GTR vs GTL ?

[Guest FlyingV]

Cosa c'entra essere capaci di guidare ? Tralasciando che vorrei vedere chi guida meglio dal vivo in pista    questo è un gioco che di simulativo non ha una sega...non senti le reazioni della macchina...hai tutto concentrato in un volante.

296113[/snapback]

sarebbe cosa saggia prima di sproloquiare, sapere chi è l'interlocutore che c'è dall'altra parte

detto questo, i simulatori ultra costosi, devono molto del loro prezzo alla piattaforma su cui montano (dinamiche, idrauliche, che cercano di trasmettere feedback superiori di quelli che ovviamente ti può trasmettere un volante)

se tu pensi che le GT siano inguidabili nella realtà senza aiuti, ti qualifichi a tal punto da perdere una buona parte di credibilità.

nel '69, con gomme a spalla altissima, telai e sospensioni antiquati, giravano in pista nel GT delle corvette con 424 kwatt.. e li non c'erano neanche i differenziali di oggi...e li s andava col carburatore, con 4 marce, pensa che bell'erogazione.

GTR ha problemi di fisica, verissimo...ma di certo non sono imputabili al fatto che tu non riesca a stare in pista senza aiuti. Anche perchè è un problema TUO, visto che tutti i campionati seri che vedi in giro, hanno mediamente dai 50 ai 90 partecipanti tutti senza alcun aiuto...che è, son cheater?!

[Guest Ubaldo]

tu ne conosci di simulatori automobilistici seri da 200.000€ ?a quel punto non stai meno ad andare in pista? perche sai un conto è guidare un aereo da 30 millioni di dollari quindi il simulatore da 200000€ci sta ma creare un simulatore da 200000€ per macchine non ha senso.....ripeto a quel punto noleggi una macchina e fai le prove in pista.......

296140[/snapback]

Ehm, non per ripetermi ma è lo stesso discorso dello F16, il cui simulatore costa di più dell'aereo (una volta e mezzo, preciso).

è una questione sia meccanica che di software specifici.

Si, purtroppo è vero: un simulatore costa più di una vettura ed in ogni campo.

Perchè allora simulare al posto di usare il mezzo vero?

Perchè nella logica di un simulatore professionale, tu impari ad usare un mezzo prima di guidarlo dal vivo per evitare che faceondo danni durante l'apprendistato, i danni superino il valore del simulatore....

La simulazione software più accurata di vettura, dovrebbe essere un calcolatore di fisica di F1, che usano le case per studiare assetti e reazioni su determinate piste, di determinati mezzi, prima di cambiare la produzione di un determinato pezzo di vettura

[Argent81]

tu ne conosci di simulatori automobilistici seri da 200.000€ ?a quel punto non stai meno ad andare in pista? perche sai un conto è guidare un aereo da 30 millioni di dollari quindi il simulatore da 200000€ci sta ma creare un simulatore da 200000€ per macchine non ha senso.....ripeto a quel punto noleggi una macchina e fai le prove in pista.......

296140[/snapback]

Ehm, non per ripetermi ma è lo stesso discorso dello F16, il cui simulatore costa di più dell'aereo (una volta e mezzo, preciso).

è una questione sia meccanica che di software specifici.

Si, purtroppo è vero: un simulatore costa più di una vettura ed in ogni campo.

Perchè allora simulare al posto di usare il mezzo vero?

Perchè nella logica di un simulatore professionale, tu impari ad usare un mezzo prima di guidarlo dal vivo per evitare che faceondo danni durante l'apprendistato, i danni superino il valore del simulatore....

La simulazione software più accurata di vettura, dovrebbe essere un calcolatore di fisica di F1, che usano le case per studiare assetti e reazioni su determinate piste, di determinati mezzi, prima di cambiare la produzione di un determinato pezzo di vettura

296203[/snapback]

Io credo che nel campo automobilistico i simulatori da 200000€ non servano perche un pilota prima di guidare una F1 o quel che sia ha gia una preparazione di base in altri campionati minori.

[Guest Cooper]

Cosa c'entra essere capaci di guidare ? Tralasciando che vorrei vedere chi guida meglio dal vivo in pista    questo è un gioco che di simulativo non ha una sega...non senti le reazioni della macchina...hai tutto concentrato in un volante.

296113[/snapback]

sarebbe cosa saggia prima di sproloquiare, sapere chi è l'interlocutore che c'è dall'altra parte

detto questo, i simulatori ultra costosi, devono molto del loro prezzo alla piattaforma su cui montano (dinamiche, idrauliche, che cercano di trasmettere feedback superiori di quelli che ovviamente ti può trasmettere un volante)

se tu pensi che le GT siano inguidabili nella realtà senza aiuti, ti qualifichi a tal punto da perdere una buona parte di credibilità.

nel '69, con gomme a spalla altissima, telai e sospensioni antiquati, giravano in pista nel GT delle corvette con 424 kwatt.. e li non c'erano neanche i differenziali di oggi...e li s andava col carburatore, con 4 marce, pensa che bell'erogazione.

GTR ha problemi di fisica, verissimo...ma di certo non sono imputabili al fatto che tu non riesca a stare in pista senza aiuti. Anche perchè è un problema TUO, visto che tutti i campionati seri che vedi in giro, hanno mediamente dai 50 ai 90 partecipanti tutti senza alcun aiuto...che è, son cheater?!

296163[/snapback]

perchè la spalla alta che problemi crea a livello dinamico ? Le usano in formula uno e non mi pare che nelle turismo usino spalle stramegabasse date le prestazioni.

4 marce allunga molto l'erogazione...

p.s. sul fatto di sapere o no chi c'è dall'altra parte vale anche per lui...poi se vogliamo divertirci ci si può trovare a Monza a una circolazione turistica...non voglio mica fare il gradasso...

[Guest Ubaldo]

LA spalla alta in f1 serve areggere la tremenda downforce, e lo stesso vale in formato ridotto per le GT.

Invece se non c'è downforce come nelle macchine normali (e d'epoca), una spalla bassa rende la guida più precisa.

Infine poche marce, vuol dire non avere mai quella giusta....

[Guest AsterX]

Dai, sù: il fatto è che asserire che il TC e l'ABS siano necessari perchè sennò non si sta in pista, è stata un po' una sparata, c'è poco da dire.

Nell'anno simulato da GTR (il 2003), erano entrambi banditi dal regolamento, per altro. Ed era anche molto meglio per lo spettatore: non ti dico che squallore sia sentire la Maserati che borbotta in uscita di curva come se avesse due pistoni bucati...

[Guest Amon]

perchè la spalla alta che problemi crea a livello dinamico ? Le usano in formula uno e non mi pare che nelle turismo usino spalle stramegabasse date le prestazioni.

4 marce allunga molto l'erogazione...

296277[/snapback]

Usano la spalla alta in F1 per limitare le prestazioni. La spalla della gomma e' certamente meno rigida di un cerchione.

Se le 4 marce fossero un vantaggio le userebbero in tutte le competizioni motoristiche in cui il numero delle marce e' libero, invece non lo fanno.

Se reputi le vetture di GTR troppo difficili, sei poco allenato o sotto la media come sim driver, ci sono tanti campionati che usano GTR come sim e gli aiuti sono vietati, eppure le gare le finiscono in tanti.

Gira di piu' invece di fermarti alle prime difficolta' e dare la colpa al sim. GTR non e' irrealisticamente difficile.

[Guest Ubaldo]

Pratica, pratica, pratica.

Se GTR è difficile, GPL era un suicidio....

[Guest FlyingV]

perchè la spalla alta che problemi crea a livello dinamico ? Le usano in formula uno e non mi pare che nelle turismo usino spalle stramegabasse date le prestazioni.

4 marce allunga molto l'erogazione...

p.s. sul fatto di sapere o no chi c'è dall'altra parte vale anche per lui...poi se vogliamo divertirci ci si può trovare a Monza a una circolazione turistica...non voglio mica fare il gradasso...

296277[/snapback]

certo che crea problemi a livello dinamico. Dovresti anche sapere che in F1, data la confomrazione delle sospensioni la gomma stessa è incaricata di assorbire le sconnessioni, oltre che, come detto dagli altri, sopportare un downforce decisamente alto

dovresti sapere che la gomma in realtà è una copertura che serve a dare grip con l'asfalto e null'altro...in teoria...nella pratica, in casi come la F1, ha anche altre funzioni più per necessità e per esigenze di regolamento che altro..dal lato meccanico, più la spalla è alta, peggio lavorano le sospensioni, in quanto la reazioni che devono sostenere sono bypassate in parte dalla flessibilità della gomma. Più la gomma ha una spalla bassa, meno si "intromette" tra asfalto e sospensione. Hai più precisione e reattività. Sul fatto che in GT utilizzino gomme a spalla non troppo bassa, ti inviterei a confrontare la conformazione delle gomme di una GT del '69 e quelle di una GT odierna, oltre al fatto che, a quasi parità di cavalli, entra in gioco e non di poco la mescola della gomma. Non mi vorrai mica paragonare il grip generate delle slick di adesso con quelle di qualche decennio fà vero?

4 marce allunga molto l'erogazione...uhm...si...peccato che ti trovi il picco di coppia massima in piena curva. Guarda un pò in F1 usano 6/7 marce proprio per adattare ancora meglio la macchina ad ogni singola curva... vabbè, ma che te lo dico a fà

[Guest Joseph Manters]

Fate i bravi...

GTR non è difficile in assoluto. Certamente ha bisogno di molta pratica per ottenere tempi decenti e competitivi, ma nulla di impossibile. E poi il tempo che ha Cooper in firma conferma che in pista ci stà eccome. Certo, nei rank mondiali trovi tempi molto piu' bassi, ma bisogna anche vedere CHI li ha fatti.

Personaggi come lo stesso FlyingV, fista ed altri che non nomino perchè non partecipanti alla discussione, viaggiano fortissimo xchè hanno molta esperienza nelle sim di guida e sostanzialmente perchè hanno di fatto una superiore sensibilità sia nella guida sia nella "costruzione" di un setup ritagliato ad hoc per il loro stile. E qui ovviamente cominciano i problemi, perchè o la natura ti ha dotato di questi "valori aggiunti", oppure non si è dotati e non c'è pratica o setup che tenga. Semplicemente il loro limite è piu' in là del tuo. Nè piu' nè meno di quanto accade nelle gare reali.

Per quanto riguarda TC e ABS, imho sarebbero da bandire sia nelle sim che nelle gare reali. L'elettronica applicata alle vetture da competizione (sia GT che F1) è sicuramente un segno di grande progresso, ma imho troppo invasiva, almeno nel caso specifico.

Che gusto troveranno mai i piloti ad uscire da una curva medio/lenta e spalancare completamente il gas con il TC che taglia la potenza alle ruote motrici?

Oppure dov'è il bello di una staccata mozzafiato se sai che tanto pestando a fondo sul pedale mai e poi mai si bloccheranno le ruote?