net code...a che punto siamo?

[luxxx797]

[fiocinauer]

 

Proprio in questo io non ci vedo nulla di strano. Anzi mi sembra una cosa assolutamente ovvia ed imprescindibile per un simulatore, probabilmente volevi dire che l'auto andava capita anche per essere portata a spasso... Il che IMO è obiettabile perché per assurdo secondo me era più semplice portare a spasso la 49 sulla targa florio, che cercare di fare il tempo a watkins gleen.

Il discorso secondo me é un altro, e lo si nota nelle situazioni "oltre" il limite... Ad esempio quando il posteriore dell'auto ti è già scappato, quando stai atterrando dopo un salto su un cordolo con la macchina storta, quando prendi male uno scollinamento, o entri in curva troppo forte e stai perdendo il retrotreno... Su AC ti salvi sempre il ****. Le tue capacità di prevenire una perdita di aderenza, o nel recuperare un errore, vengono sminuite perché le gomme ti perdonano anche errori assolutamente grossolani.

Così, anche chi è incapace di fare in pieno l'eau rouge con l'assetto di default della 458 GT2, e continua a perdere aderenza a causa di enormi carenze nel controllo dell'auto (che nella realtà l'avrebbero portato velocemente a muro) può continuare a sentirsi il "pilota" della situazione senza che il proprio ego venga toccato.

Di conseguenza, l'auto perde aderneza perciò il sim è realistico, però non vado a muro e posso continuare il giro, ed allora il sim diventa il migliore di tutti perché non è frustrante mentre io, che sono abituato ad una banalissima utilitaria, porto al limite sul nordschleife un auto da 500 e passa cavalli aggredendo ogni curva come se non ci fosse un domani.

 

 

Quando leggo questi pareri mi viene il dubbio che stiamo parlando di due simulatori diversi.

 

In AC l'errore non viene perdonato esattamente come in tanti altri simulatori.

AC ti permette di capire dove stai sbagliando, mentre all'epoca di GPL dovevi capire come mai nel mondo virtuale ad una determinata azione corrispondeva una determinata reazione del veicolo.

 

L'assetto di base di tutte le GT2 e GT3 presenti in AC è estremamente conservativo quindi non vedo assolutamente niente di strano se uno riesce a recuperarle.

Provate a fare le stesse cose con un assetto serio e vedrete che andate contro il muro esterno della salita del Radillion se sbagliate ad impostare la curva.

 

Per quanto riguarda il "portare al limite" una vettura al Nordeschleife virtuale (al tuo limite s'intende) ci riesci per una serie di motivi:

- non sei sul circuito ma lo vedi da un monitor senza essere sbatacchiato nell'abitacolo

- non sentendo le accelerazioni sul tuo corpo sei portato a spingerti molto di più al limite

- inoltre il tuo cervello percepisce che quella che hai davanti non è una strada vera e che se sbatti non muori, quindi ti porta ad accettare dei rischi che nella realtà non correresti

- sei allenato da anni di sim racing a portare al limite una vettura virtuale, mentre non hai lo stesso numero di ore di guida al limite nel mondo reale

- se tu avessi lo stesso numero di ore di guida al limite nel mondo reale, ti accorgeresti che puoi passare da una vettura ad un'altra sul Nordeschleife ed andare molto più veloce di chi conosce bene la vettura ma ha meno ore di guida di te.

 

condivido, il setup default è molto ma molto conservativo.. volutamente, un accorgimento per poter far guidare più o meno bene tutti dopo un po' di giri.

Io non sono un manico assolutamente, ma con un setup serio che ti permette di avvicinarti ai migliori tempi le cose cambiano e di molto a mio parere

[Led566]

Proprio in questo io non ci vedo nulla di strano. Anzi mi sembra una cosa assolutamente ovvia ed imprescindibile per un simulatore, probabilmente volevi dire che l'auto andava capita anche per essere portata a spasso... Il che IMO è obiettabile perché per assurdo secondo me era più semplice portare a spasso la 49 sulla targa florio, che cercare di fare il tempo a watkins gleen.

Il discorso secondo me é un altro, e lo si nota nelle situazioni "oltre" il limite... Ad esempio quando il posteriore dell'auto ti è già scappato...

 

Quando leggo questi pareri mi viene il dubbio che stiamo parlando di due simulatori diversi.

 

In AC l'errore non viene perdonato esattamente come in tanti altri simulatori.

AC ti permette di capire dove stai sbagliando, mentre all'epoca di GPL dovevi capire come mai nel mondo virtuale ad una determinata azione corrispondeva una determinata reazione del veicolo.

 

L'assetto di base di tutte le GT2 e GT3 presenti in AC è estremamente conservativo quindi non vedo assolutamente niente di strano se uno riesce a recuperarle.

Provate a fare le stesse cose con un assetto serio e vedrete che andate contro il muro esterno della salita del Radillion se sbagliate ad impostare la curva.

 ...

Però secondo me c'è un problema.

Se AC e' più facile non al limite perché così è la realtà, com'è possibile andando al limite fare tempi di 8 secondi più bassi che la realtà a SPA con la 458?

[atchoo]

Aristotelis Vasilakos ha risposto così, in un thread sul forum ufficiale, in cui il quesito era più o meno lo stesso.

 

First of all, let me change the thread from critical which is not obviously. I love to hear you people discussing physics and driving, but labeling critical a thread like this is not a good idea.

Let me also let out AC for a moment so that I can simply give facts on real life races and eliminate my subjectivity on the AC part of the story. ok?
Let's go, Spa 6 hours 2014, Qualifying session. 
Let's start with the weather at Spa 6 Hours: http://fiawec.alkamelsystems.com/Re...ing Practice/26_Meteo_Qualifying Practice.PDF
Ambient temperature was around 7-8°C
Track Temperature was around 10-9°C
Humidity was 91-87%, track status was declared WET.
Wind speed was 10-15kmh
2:30.556 laptime under those conditions, so comparisson with any sim that doesn't have rain is out of question.

So let's go on to Practice session 2 which had the fastests laps for the whole weekend.
http://fiawec.alkamelsystems.com/Re..._Free Practice 2/26_Meteo_Free Practice 2.PDF
Ambient temperature was 11-9°C
Asphalt temp was 12-11.5°C
Humidity was 85 to 89%
Wind was 8 to 20kmh from north
Track conditions DRY
Now, DRY conditions with such humidity and knowing Spa, probably means that the track had tons of humidity and was also in green state. Spa is also notorious for low grip asphalt.

Now let's analyze how a car is setup for such races.
GT2 cars have 4 sets of tyres + 2 tyres (not a set, just 2 tyres!) MAXIMUM for the whole free practice sessions and a warmup if one is scheduled. 
This means that during practice, qualifying and warmup the teams have 4 sets of tyres of just one compound, usually the harder one, to try. With those 4 sets, they have to setup the car for two different drivers and most importantly find acceptable performance for the least fuel and tyre consume possible. 
Very important: The is no use of gaining 1 second per lap more if you have to stop one extra time than you competitors. The setup must be satisfactory enough for both drivers and deliver the best compromise in terms of laptimes and pitstops. This is not a "let's see how fast we can go flat out" setup.
Top speed. Cars are very restricted and race very close to each other. There's no use if you have half a second faster setup when everybody else overtakes you on the straights because too slow. Often the setup is made to give some more top speed to the cars, compromising absolute laptime.
BOP: Balance of Performance. All GTE cars have ballast and rear wing height modifications imposed by the Federation in order to balance their performance. No car is in perfect form during races they are all limited in one way or another, especially the ones at the front.

Let's analyze how drivers react and drive those cars.
The fear factor is almost bull****... no real driver thinks about dying... their main focus is being faster. BUT... there are many but's... 
Test limiting is very harsh on drivers in the last years. They visit a track and have a total of 20-30 laps before racing.... that's on par with the laps an enthusiast manages to do on a track day... ridiculously low amount of time.
They can't setup their car 100% to suit the track, their style, their necessities. It's a "good enough" setup that has to satisfy both drivers...
Their driving style can't be flat out either. We talk with GT3/GT2 drivers to name a few, , Alex Balzan, Nick Catsburg, Stefano Colombo... great guys. I'd also like to remind you that Kunos doesn't have the budget to put such names on a payroll, but they are very polite and happy to talk to us about their experience.
On Spa they told us, "yes you could go flat out on eaurouge and blanchimont, but you don't want too. Your race engineer doesn't wants too. It's an unnecessary risk for 6 hours and puts great stress to the tyres and you want them to last as much as possible, so you lift a bit and go safer and the lost time on track you gain back from 1 less pitstop. On fresh tyres, low fuel you can go flat out anytime if you want, but unnecessary risk."
Traffic. There's tons of traffic during a GT race. LMP1, LMP2, LMGTE pro, LMGTE Am cars... all in the same track at the same time... F1 traffic is a joke in comparison. 

There are many other reasons, like mechanical parts preservation and setup choices for the race weather...

As you can see, all of those reasons are completely different from the conditions we found when we drive on our simulators... any simulator. I'm not talking or defending AC here, I'm talking generally. 
In AC you should set the track in green conditions, lower the temperature (and you'll still be 2-3°C higher temp than reality, we go down to 10 only), use only hard tyres and try 20 laps. You still won't be equal to the real conditions. Then you should try to not cause graining, blistering, flatspotting in the tyres everytime you go out for a fast lap.

But let's forget about all of this and focus only on the lap difference. Which if I'm right is about 3.5 seconds AC vs Reality. That's on soft tyres, proper setup, on the limit driving etc etc. 
Spa is a big place, it has 15 turns. If you gain just 0.25 seconds (a quarter of a second) on every turn, then by the end of the lap you have 3.5 seconds difference. That's just gaining 2 tenths of a second on every turn, not calculating braking distances or acceleration and speed on the straights and "alien" drivers dedication to details and infinite experience.

Add all of the above... I think some interesting conclusions can come out. I'm not saying AC is perfect, but when comparing real life laptimes to a sim, ANY sim out there, you must be less superficial. You need to analyze all variables and go deep in the details. Screaming "sim X is 2-4 secs faster than a laptime in real life that I saw on a website" is simply misleading.

 

Edited December 7, 2014 by atchoo

[Led566]

Non è che la storia di SPA si limita al 2014.

Basta andare a vedere le qualifiche delle GTSprint per esempio o le GT1 di qualche anno fa.

In condizioni di pista perfette e per macchine che non devono fare gare di durata, non si trovano tempi inferiori a 2:19.1 (Porsche 997 rsr) e per la 458 Italia nelle varie configurazioni 2:19.7.

Qua non stiamo parlando della differenza tra una Mercedes e una Catheram: Aristotelis ci può pure credere che in condizioni ideali una 458 mi fa 2:13 a SPA, io no.

[Robbiexsstar]

Non è che la storia di SPA si limita al 2014.

Basta andare a vedere le qualifiche delle GTSprint per esempio o le GT1 di qualche anno fa.

In condizioni di pista perfette e per macchine che non devono fare gare di durata, non si trovano tempi inferiori a 2:19.1 (Porsche 997 rsr) e per la 458 Italia nelle varie configurazioni 2:19.7.

Qua non stiamo parlando della differenza tra una Mercedes e una Catheram: Aristotelis ci può pure credere che in condizioni ideali una 458 mi fa 2:13 a SPA, io no.

 

Non so che tempi tu stia guardando, ma se guardo il RSR Timing vedo che il miglior tempo è stato fatto con:

- gomme supersoft

- temperatura dell'aria 30° e asfalto 26°

- senza danni

- non sappiamo a che livello di gommatura

 

Rispetto alle condizioni reali medie della pista ci troviamo in una condizione irreale che non potrà mai verificarsi a Spa (o davvero molto difficilmente).

Aggiungici che Aris non ha la possibilità di accedere ai dati reali delle gomme, ma ha dovuto crearne lui un modello verosimile.

 

I tempi di Spa e delle GT2/GT3 non sono equiparabili con realtà,

Va un po' meglio con le stradali (tant'è che ricordo che i tempi reali della 458 stradale a Imola sono molto simili a quelli ottenuti con la controparte simulata).

[Saetta McQueen]

Qua non stiamo parlando della differenza tra una Mercedes e una Catheram: Aristotelis ci può pure credere che in condizioni ideali una 458 mi fa 2:13 a SPA, io no.

Già, ne dubito fortemente anche io... fino ad un certo punto accetto le solite spiegazioni (non si rischia come nella realtà, l'aderenza è ottimale e nella realtà non c'è mai, ecc...) ma qui stiamo parlando di differenze di 6 e più secondi al giro, una eternità nel mortorsport in un circuito di tale lunghezza. Non ho mai guidato nella vita una GT2 o anche una GT3 però la sensazione che il grip su queste vetture sia eccessivo c'è l'ho, anche con assetti non standard (non lascio quasi mai l'assetto standard).

[Robbiexsstar]

 

Qua non stiamo parlando della differenza tra una Mercedes e una Catheram: Aristotelis ci può pure credere che in condizioni ideali una 458 mi fa 2:13 a SPA, io no.

Già, ne dubito fortemente anche io... fino ad un certo punto accetto le solite spiegazioni (non si rischia come nella realtà, l'aderenza è ottimale e nella realtà non c'è mai, ecc...) ma qui stiamo parlando di differenze di 6 e più secondi al giro, una eternità nel mortorsport in un circuito di tale lunghezza. Non ho mai guidato nella vita una GT2 o anche una GT3 però la sensazione che il grip su queste vetture sia eccessivo c'è l'ho, anche con assetti non standard (non lascio quasi mai l'assetto standard).

 

 

Ricordo che c'era chi si lamentava della mancanza di grip durante lo sviluppo della versione early access, ora c'è chi lamenta il contrario.

Il grip eccessivo con gli assetti standard è dovuto al fatto che sono assetti fatti per permettere a chiunque di guidare quel tipo di macchine senza uscire di strada.

 

Domanda: ma chi ha provato a fare gare online con le GT2/GT3 ha visto qual'è il ritmo medio in una gara?

Perchè se il record su RSR è a 8 secondi dalla pole reale 2014, ma poi la media dei piloti gira in un range 1-2 secondi in più, state parlando di nulla.

[MAR.VIN]

Appunto ...... difatti è così. ..

E poi mi piacerebbe sapere quanti di chi lamenta troppo grip fa quei tempi ......

Edited December 7, 2014 by MAR.VIN

[vornik503]

Un bravo arrampicatore di superfici liscie risponderebbe così:

Quando uno cerca di fare il tempone magari mette 1 litro di benzina, un assetto fatto apposta per spremere le gomme in due giri, mettersi daccordo con qulache amico per sfruttare la scia... ecc....

Poi certo bisogna sempre vedere i tempi dei piloti di RSR se sono reali o magari c'è qualche magagna ( come evidenziato in altri post )