netKar PRO: novit

[fantomas76]

mah...più vedo che direzione sta prendendo nKpro, meno capisco lo scopo di aver inserito il controllo tramite tastiera.

...

addirittura, sempre nell'ottica del massimo realismo, capirei l'imposizione di una periferica FF...il contrario davvero no.

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Anche io ho avvertito una contraddizione in questo, tanto più se penso (ma potrei sbagliarmi perché non ci capisco un cavolo di come si programma una simulazione) che la messa a punto del supporto alla tastiera potrebbe in qualche modo condizionare in negativo quella del volante. Ricordo di aver letto una cosa del genere quando uscì "GP4" di Crammond.

Dal punto di vista dei "compromessi zero", ritengo l'AI alla stessa stregua del supporto alla tastiera. Non esistono avversari fittizi nella realtà e non mi va a genio che un qualsiasi team di sviluppo, per di più capace come il "nostro", perda tempo e risorse per mettere a punto una feature del genere, magari sacrificandone altro altrimenti dedicato a cose più concrete. Per una simulazione concepita per le gare online, l'idea di implementare un'avversario finto mi sembra inutile.

Capisco che può essere una sfida personale del programmatore (e Stefano non ha mancato di tradire una certa frenesia nell'idea di realizzare un'AI più che soddisfacente), ma se rileggo le parole di Markus riferite allo spirito di netKar PRO (e quello che ne ho colto), anche qui intravedo una contraddizione.

Inoltre queste caratteristiche fanno parte del corredo della simulazione in sé, quindi sono il nocciolo duro che va sotto l'occhio critico di chi giudica la qualità del prodotto.

Potrebbero essere caratteristiche installabili a parte e in un secondo momento, quindi, da questo punto di vista, ognuno potrebbe personalizzare il suo pacchetto secondo le sue esigenze. Ma io ne faccio una questione di principio, altrimenti si potrebbe arrivare alla possibilità di installare in un secondo momento una fisica arcade o il boost di "Super Hang-on".

Con netKar PRO, si è detto più volte, si vuole badare al sodo, quindi niente cazzabubbole come il video introduttivo e i menù di gioco pirotecnici e colorati che pure non inficierebbero l'attività della simulazione di guida tout court, poiché "esterni", facenti parte di una "confezione" che verrà ben presto scartata e buttata via e che addirittura potrebbe peggiorarne l'immagine.

Parola d'ordine "realismo", sembrerebbe scaturire dagli "Appunti di viaggio" e dai preziosissimi interventi di Markus. E pensiamo a come benficierà l'aura specialistica di netKar PRO grazie al cosiddetto "doom mode".

Ma l'immagine di netKar PRO, allora, in che modo risentirà della possibilità di giocare con la tastiera contro un'avversario finto?

EDIT - Ho letto ora ciò che ha scritto Markus e aggiungo alcune domande:

Non è forse passato il tempo in cui un'aspirante simulazione di guida debba proporsi anche con la "facilità" della tastiera per poter essere presa in considerazione? Non si potrebbe fare lo stesso discorso con la disponibilità di una fisica arcade per mantenere un atteggiamento equilibrato?

Se è vero che netKar PRO sarà relativamente poco esoso di risorse e quindi richiederà hardware meno avanzato e costoso per funzionare a dovere, non è forse questa l'ideale compensazione dello sforzo (molto minore) per l'acquisto di una periferica anche sotto ai 100 Euro?

Edited October 22, 2005 by fantomas76

[belvi]

beh.... secondo me l'AI è un feature abbastanza importante.... io la vedo come una sorta di "allenamento" per le gare online

[Redrum]

CUT---- Al contrario, un sistema meteo avanzato che parte dal livello di GP4 per produrre qualcosa di altrettanto o più complesso (umidità, temperature, grip, etc), allora sarà disponibile a pagamento....CUT----

Questa è una features che a parer mio è fondamentale perchè ti cambia il mondo e genera varianti infinite. Già mi vedo a montare le intermedie....no no...le rain....ma forse erano meglio le intermedie... toh! il sole....

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Secondo me invece questo danneggia un po' il divertimento: io voglio guidare e misurarmi con gli altri ad armi pari. Se sbaglio la scelta di gomme (che non c'entra quasi nulla col saper guidare, anzi è spesso questione di fortuna) si alterano tutti gli equilibri della gara senza che ci siano vere differenze tra come giudano i piloti.

Ovvio questa è una mia personalissima opinione e comunque sarei disposto a comprare il modulo della pioggia anche solo per guidare in quelle condizioni (perdite di aderenza nelle pozze, diverso riscaldamento dei pneumatici se stai dentro o fuori le traiettorie battute dagli altri ecc.), ma le scelte ai box mi sembrano una cosa un po' estranea all'esperienza di guida.

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Dunque fammi capire, è corretto allora definire le vere gare irreali e non equilibrate in caso di pioggia perchè diventa una questione di fortuna, strategia, furbizia e chi più ne ha più ne metta...??

No dico, basta saperlo eh...

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Non ho mai detto che siano irreali, dicevo solo che secondo me l'ossessione per la scelta di gomme azzeccata non porta niente di divertente a un simulatore. Ad esempio nella realtà succede che a volte i meccanici sbagliano a stringere i bulloni di una gomma e questa si stacca appena fuori dai box: è una cosa perfettamente realistica, ma non credo che qualcuno vorrebbe poter sperimentare un evento del genere in un simulatore, magari in una gara di campionato.

[libks]

mah...più vedo che direzione sta prendendo nKpro, meno capisco lo scopo di aver inserito il controllo tramite tastiera.

...

addirittura, sempre nell'ottica del massimo realismo, capirei l'imposizione di una periferica FF...il contrario davvero no.

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Anche io ho avvertito una contraddizione in questo, tanto più se penso (ma potrei sbagliarmi perché non ci capisco un cavolo di come si programma una simulazione) che la messa a punto del supporto alla tastiera potrebbe in qualche modo condizionare in negativo quella del volante. Ricordo di aver letto una cosa del genere quando uscì "GP4" di Crammond.

Dal punto di vista dei "compromessi zero", ritengo l'AI alla stessa stregua del supporto alla tastiera. Non esistono avversari fittizi nella realtà e non mi va a genio che un qualsiasi team di sviluppo, per di più capace come il "nostro", perda tempo e risorse per mettere a punto una feature del genere, magari sacrificandone altro altrimenti dedicato a cose più concrete. Per una simulazione concepita per le gare online, l'idea di implementare un'avversario finto mi sembra inutile.

Capisco che può essere una sfida personale del programmatore (e Stefano non ha mancato di tradire una certa frenesia nell'idea di realizzare un'AI più che soddisfacente), ma se rileggo le parole di Markus riferite allo spirito di netKar PRO (e quello che ne ho colto), anche qui intravedo una contraddizione.

Inoltre queste caratteristiche fanno parte del corredo della simulazione in sé, quindi sono il nocciolo duro che va sotto l'occhio critico di chi giudica la qualità del prodotto.

Potrebbero essere caratteristiche installabili a parte e in un secondo momento, quindi, da questo punto di vista, ognuno potrebbe personalizzare il suo pacchetto secondo le sue esigenze. Ma io ne faccio una questione di principio, altrimenti si potrebbe arrivare alla possibilità di installare in un secondo momento una fisica arcade o il boost di "Super Hang-on".

Con netKar PRO, si è detto più volte, si vuole badare al sodo, quindi niente cazzabubbole come il video introduttivo e i menù di gioco pirotecnici e colorati che pure non inficierebbero l'attività della simulazione di guida tout court, poiché "esterni", facenti parte di una "confezione" che verrà ben presto scartata e buttata via e che addirittura potrebbe peggiorarne l'immagine.

Parola d'ordine "realismo", sembrerebbe scaturire dagli "Appunti di viaggio" e dai preziosissimi interventi di Markus. E pensiamo a come benficierà l'aura specialistica di netKar PRO grazie al cosiddetto "doom mode".

Ma l'immagine di netKar PRO, allora, in che modo risentirà della possibilità di giocare con la tastiera contro un'avversario finto?

EDIT - Ho letto ora ciò che ha scritto Markus e aggiungo alcune domande:

Non è forse passato il tempo in cui un'aspirante simulazione di guida debba proporsi anche con la "facilità" della tastiera per poter essere presa in considerazione? Non si potrebbe fare lo stesso discorso con la disponibilità di una fisica arcade per mantenere un atteggiamento equilibrato?

Se è vero che netKar PRO sarà relativamente poco esoso di risorse e quindi richiederà hardware meno avanzato e costoso per funzionare a dovere, non è forse questa l'ideale compensazione dello sforzo (molto minore) per l'acquisto di una periferica anche sotto ai 100 Euro?

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Il discorso e' questo: la possibiita' di girare con la tastiera, ci sara'.

Quando poi un "novizio" si accorge che c'e' gente che col volante gli rifila 15 secondi al giro, comincera' a chiedersi: azz, sto" gioco" mi piace, pero' non mi va di prendere 15 sec al giro causa tastiera... per cui, si prendera' il volante....e sara' un "cliente" in piu' che nKPRO si e' fatto, cosa che sarebbe stata impossibile se al "novizio" fosse stata negata la possibilita' di alcun giri con la tastiera.

Per riassumere: questo e' quello che e' capitato con me con GP2: 1.21.056 con la tastiera a monza, e col volante vedevo gente girare in 1.19, e anche meno.... allora mi costruii il volante, e dopo mille tentativi, cominciai a girare a monza in 1.19.789......

Ciao cari

libks

[Guest BlueSummer]

Ragazzi, voi state partendo da un presupposto del quale non si ha certezza.

Chi vi dice che giocare con la tastierà sarà più/meno facile del volante o altra periferica analogica?

Il grandioso controllo della auto nella serie gpX, vi ricordo, abilita immani aiuti al pilota, tipo il grado di sterzata e l'aiuto in controsterzo. Chi vi dice che questi aiuti ci siano in nK Pro?

Secondo me il supporto tastiera renderà il prodotto "provabile" da tutti, ma questo non significa che il prodotto sarà altrettanto giocabile.

EDIT: Livio ha confermato quello che pensavo: con la tastiera si girà infinitamene più lenti.

Edited October 22, 2005 by BlueSummer

[Guest AsterX]

Ad esempio nella realtà succede che a volte i meccanici sbagliano a stringere i bulloni di una gomma e questa si stacca appena fuori dai box: è una cosa perfettamente realistica, ma non credo che qualcuno vorrebbe poter sperimentare un evento del genere in un simulatore, magari in una gara di campionato.

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Pensa che invece in nr2003 capita che ai box facciano del casino e lo spotter ti avverte che ci hanno messo un po' di più, scusandosi...pensa che ci sono diversi malati di mente che adorano cose come questa, anche se gli fa perdere una gara di campionato (o magari lo costringe ad un recupero forsennato con sorpasso all'ultima curva sul primo, chi può dirlo?).

Altrimenti facciamo che per cambiare 4 gomme ci vogliono 8.0 secondi fissi, così facciamo gli automi e sappiamo già quanto durerà una sosta al decimo di secondo...

[Markus72]

Per il supporto alla tastiera non è previsto nessun ausilio alla guida. Ovviamente in nKPRO non c'è la GTO, ma se l'avete provata in nK free, provate a pensare di guidare una macchina del genere utilizzando la tastiera. Quindi considero logico il discorso di Libks, non facciamoci troppe seghe mentali: nei campionati, o in qualsiasi gara online, chi configura il server potrà decidere di non consentire l'utilizzo della tastiera, punto.

Discorso contraddizioni: nKPRO non fa sconti sulla guida, sul realismo in pista, e sul resto, ma comunque per garantirsi un futuro, e garantirlo a chi lo acquisterà, deve fare un minimo di cassa: non prevedere per principio il supporto alla tastiera togliendo a migliaia di possibili acquirenti la semplicissima possibilità di provarlo, almeno una volta, e tagliarsi le gambe da soli, non ha il benché minimo senso. A meno che non desideriate pagare la versione 1.0 1000 euro a testa, e allora il supporto tastiera lo togliamo.

Lo stesso vale per l'IA: sicuramente non sarà previsto nella 1.0, FORSE sarà un pacchetto aggiuntivo in futuro: chi desidera girare contro il PC potrà farlo, chi non è interessato, non lo scarica, punto.

[Guest Razor]

Ad esempio nella realtà succede che a volte i meccanici sbagliano a stringere i bulloni di una gomma e questa si stacca appena fuori dai box: è una cosa perfettamente realistica, ma non credo che qualcuno vorrebbe poter sperimentare un evento del genere in un simulatore, magari in una gara di campionato.

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Pensa che invece in nr2003 capita che ai box facciano del casino e lo spotter ti avverte che ci hanno messo un po' di più, scusandosi...pensa che ci sono diversi malati di mente che adorano cose come questa, anche se gli fa perdere una gara di campionato (o magari lo costringe ad un recupero forsennato con sorpasso all'ultima curva sul primo, chi può dirlo?).

Altrimenti facciamo che per cambiare 4 gomme ci vogliono 8.0 secondi fissi, così facciamo gli automi e sappiamo già quanto durerà una sosta al decimo di secondo...

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Pensa che una volta stavo giocando a gp4, ero a meta' gara (gara settata al 100%) benzina ancora per 2 giri, rientro ai box per il rifornimento, vedo i meccanici che fanno i loro consueti lavori sull'auto ma noto che impiegano un po troppo tempo, dopo 10 secondi la macchina scende dal cavalletto e la radio mi dice che ci sono problemi con il rifornimento, quindi mi chiedono di rientrare al prox giro, esco, rientro il giro successivo e tutto va bene, unico problema ho perso un mare di tempo e posizioni ( realistico vero? ) !!

Ti diro' un po mi rodeva sta cosa ma sono rimasto sbalordito allo stesso tempo e da allora nn faccio che sognare un simulatore che faccia pure ste cose!!!

Secondo me in una sim ste cose sono fondamentali per la senzazione di esserci, per l'immedesimazione, ma devono essere implementate con cura, per esempio sta cosa a gp4 mi e' capitata solo una volta in 2 anni che ci ho giocato!!!

Edit: sono uno di quei malati di mente a cui si riferisce AsterX

Edited October 22, 2005 by Razor

[Guest Angor]

Per il supporto alla tastiera non è previsto nessun ausilio alla guida. Ovviamente in nKPRO non c'è la GTO, ma se l'avete provata in nK free, provate a pensare di guidare una macchina del genere utilizzando la tastiera.  Quindi considero logico il discorso di Libks, non facciamoci troppe seghe mentali: nei campionati, o in qualsiasi gara online, chi configura il server potrà decidere di non consentire l'utilizzo della tastiera, punto.

Discorso contraddizioni: nKPRO non fa sconti sulla guida, sul realismo in pista, e sul resto, ma comunque per garantirsi un futuro, e garantirlo a chi lo acquisterà, deve fare un minimo di cassa: non prevedere per principio il supporto alla tastiera togliendo a migliaia di possibili acquirenti la semplicissima possibilità di provarlo, almeno una volta,  e tagliarsi le gambe da soli, non ha il benché minimo senso. A meno che non desideriate pagare la versione 1.0 1000 euro a testa, e allora il supporto tastiera lo togliamo.

Lo stesso vale per l'IA: sicuramente non sarà previsto nella 1.0, FORSE sarà un pacchetto aggiuntivo in futuro: chi desidera girare contro il PC potrà farlo, chi non è interessato, non lo scarica, punto.

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sbaglierò, ma come si può pensare che un giocatore di rps o di fifa2006 decida di fare il suo ingresso nel mondo dei giochi di guida COMPRANDO (perchè mi risulta che non sia ancora prevista una versione demo) nKpro, pur non avendo mai usato alcun gioco di guida (altrimenti uno schifosissimo volante l'avrebbe), considerando che non ha intro, ha 2 macchina in croce, non ti fa tunizzare la macchina, non ha campionati ne carriere, non ha musiche, ogni volta che picchi un muretto devi ricominciare da capo, devi girare solo online, ma però ha il controllo via tastiera.

ma anche ammesso che esista una demo, se il controllo via tastiera fa più o meno schifo, cosa dimostra ad una persona che non ha mai usato un gioco di guida?

al 99% ti senti dire che è cmq molto meglio GT4...e avrebbero ragione.

a questo punto, se si vuole raccattare quelle 2 persone nel mondo che corrispondono alla descrizione di sopra, perchè non cercare di prendere anche gli altri millemila che vogliono mettere i neon sotto le macchine o che vorrebbero una modalità carriera?

questa scelta di mettere il controllo da tastiera mi sembra più una specie di questione personale per cui non intendo battagliarci sopra, ma vista da fuori ti assicuro che stride parecchio, ma tanto, con tutto il resto.

[johndoe]

Ecco, quello dei box darà senso di immersività ma mi fa girare le bolle!

Noi dalla nostra abbiamo già la corrente che può cascare, il pc che può fondere o incasinarsi o la connessione che può cadere. Ci manca che ci si metta il gioco a rendere + casuali i risultati finali.

Posso capire una implementazione dei "failure" che rispetti setup troppo esagerati (tipo una gomma che si buca se la consumi troppo o il motore che si rompe se metti giri troppo altri) ma per esempio un failure della centralina mappato come semplice numero casuale, o un errore dei meccanici ai box, in una simulazione me li risparmio volentieri. Sono fra quelle opzioni che disabilito SEMPRE, sin dai tempi di GP2.

Comunque, vedo che la discussione s'allarga ad un po' tutti gli aspetti, quindi penso che mi asterrò da altri commenti. Poi alla fine ogni utente vuole qualcosa di diverso.

Buon lavoro Markus