netKar PRO: novit

[Guest Ecio]

Allora la mia domanda è: possibile che dopo GP4 non ci sia stato qualcuno che abbia creato un AI degna di tale nome?

La risposta che mi sono dato è : non ne vale la pena.

E' vero, vuoi mettere avere un Massi online che ti sbeffeggia dandoti 4 secondi al giro, lollando in chat a destra e manca mentre guida con un piede ingessato e intanto ti rutta la cocacola in DD 5.1 su teamspeak? Neanche il piu' potente Cray puo' simularti una AI (Assoluta Incoscienza) di questo tipo

Edited September 20, 2005 by Ecio

[Guest BlueSummer]

ROTFL

Mi inchino a te maestro

[Guest FabioGF]

Per quanto riguarda i grossi numeri: netKar PRO non li farà...

Se poi bisogna implementare l'IA tanto per arricchire una press release, come va di moda oggi, si può anche fare: ma avrebbe senso?

I numeri si fanno eccome:

Con due semplici ricette (oltre alla pubblicità)

1) IA: attira moltissimo i grandi numeri. In una logica di mercato credo che si possa pensare in maniera verosimile che "solo" un 5%-10% tra quelli che acquistano un software di simulazione automobilistica (o pseudo tale) siano hard simmer e/o gareggino on line.

2)Gradualità di livello: dall'arcade al sim pura e dura.

[Guest Slish]

E' vero, vuoi mettere avere un Massi online che ti sbeffeggia dandoti 4 secondi al giro, lollando in chat a destra e manca mentre guida con un piede ingessato e intanto ti rutta la cocacola in DD 5.1 su teamspeak? Neanche il piu' potente Cray puo' simularti una AI (Assoluta Incoscienza) di questo tipo

261055[/snapback]

[Markus72]

Per quanto riguarda i grossi numeri: netKar PRO non li farà...

Se poi bisogna implementare l'IA tanto per arricchire una press release, come va di moda oggi, si può anche fare: ma avrebbe senso?

I numeri si fanno eccome:

Con due semplici ricette (oltre alla pubblicità)

1) IA: attira moltissimo i grandi numeri. In una logica di mercato credo che si possa pensare in maniera verosimile che "solo" un 5%-10% tra quelli che acquistano un software di simulazione automobilistica (o pseudo tale) siano hard simmer e/o gareggino on line.

2)Gradualità di livello: dall'arcade al sim pura e dura.

261068[/snapback]

Se fossimo interessati ad una logica di mercato, realizzeremmo un NeedForSpeed o un TOCA, forse un GTR sarebbe già troppo "spinto". Ammesso che fossimo in grado di competere col livello dei titoli succitati, in un derby di "simul-arcade". Ma non è questo il caso. netKar è passato dal free, al PRO, ma non ha certo tradito la filosofia che ha portato al suo concepimento: simulare la guida in pista: il divertimento è una conseguenza, non un fine da perseguire ad ogni costo.

[Guest FabioGF]

Per quanto riguarda i grossi numeri: netKar PRO non li farà...

Se poi bisogna implementare l'IA tanto per arricchire una press release, come va di moda oggi, si può anche fare: ma avrebbe senso?

I numeri si fanno eccome:

Con due semplici ricette (oltre alla pubblicità)

1) IA: attira moltissimo i grandi numeri. In una logica di mercato credo che si possa pensare in maniera verosimile che "solo" un 5%-10% tra quelli che acquistano un software di simulazione automobilistica (o pseudo tale) siano hard simmer e/o gareggino on line.

2)Gradualità di livello: dall'arcade al sim pura e dura.

261068[/snapback]

Se fossimo interessati ad una logica di mercato, realizzeremmo un NeedForSpeed o un TOCA, forse un GTR sarebbe già troppo "spinto". Ammesso che fossimo in grado di competere col livello dei titoli succitati, in un derby di "simul-arcade". Ma non è questo il caso. netKar è passato dal free, al PRO, ma non ha certo tradito la filosofia che ha portato al suo concepimento: simulare la guida in pista: il divertimento è una conseguenza, non un fine da perseguire ad ogni costo.

261135[/snapback]

Quello che voglio dire è questo:

nKPro ha la possibilità di fare numeri non snaturando la sua filosofia; semplicemente allargando ad altri users che non siano gli "appassionati" in senso stretto delle simulazioni.

Questo inserendo la AI e la gradualità di livello; con ciò non si snatura la filosofia di nK. Discorso diverso se si afferma che l'AI (efficace) assorbe molte risorse ed è meglio che Stefano, in questo momento, si concentri su altri aspetti.

In sostanza c'e' qualità e tempo per fare numeri....

Fate uscire nKPro e... staremo a vedere

[Guest AsterX]

Mah, non lo so. LFS non fa grandissimi numeri, ma penso che il team di nKpro sarebbe ben lieto di avere un ritorno simile: eppure non ha livelli di difficoltà selezionabili.

Però ha l'IA. Io credo cmq che l'acquirente che è disposto a comprare un sim con due piste e due macchine, non sia interessato all'IA...

[Markus72]

Vedete, l'assenza dell'intelligenza nella versione 1.0 di netKar PRO non è dovuta ad una presa di posizione da parte nostra: in tal senso in passato sono stati fatti esperimenti che hanno dato risultati incoraggianti. Ma avendo un "budget" di risorse (leggi: potenza di calcolo della CPU) a disposizione, che viene in gran parte assorbito dal motore fisico, per conciliare le due cose, o l'IA dovrebbe essere ridimensionata, o il codice diventerebbe troppo pesante: e di certo, non è proponibile l'idea di togliere risorse al motore fisico. E inserire dei piloti virtuali che facciano da comparse, senza essere davvero credibili, giusto per scrivere "rivoluzionaria intelligenza artificiale autoevolutiva", sarebbe controproducente, e gli esempi in tal senso non mancano.

Si tratta in definitiva di una feature che può -e sicuramente da un punto di vista commerciale, dovrebbe- essere inserita in futuro (fermo restando che "net"Kar non si chiama così tanto per ), ma che per essere efficace richiede tempo,studio e tanta ottimizzazione. In ogni caso considerate una cosa: netKar PRO 1.0 non sarà un traguardo, ma un punto di partenza sul quale continuare a lavorare con lo stesso impegno con cui stiamo portando a chiusura la 1.0.

[Guest FabioGF]

Mah, non lo so. LFS non fa grandissimi numeri, ma penso che il team di nKpro sarebbe ben lieto di avere un ritorno simile: eppure non ha livelli di difficoltà selezionabili.

Sui numeri di LFS per nKPro.... ci metterei la firma IMHO

Per quanto riguarda i livelli: LFS non lo utilizzo molto e nelle poche prove che ho fatto insieme ad amici del forum, che solitamente mi rifilano qualche secondo in altre sim , come tempi, ero alla pari o quasi

Ciò significa, fortemente IMHO, che il livello di LFS, sia mediamente "facile".

Però ha l'IA. Io credo cmq che l'acquirente che è disposto a comprare un sim con due piste e due macchine, non sia interessato all'IA...

Hai ragione.

RFactor, per nominare l'ultima uscita, così com'e' non attrae per nulla "la massa" di videogiocatori: l'IA fa pena ed i modelli e le piste sono pochissimi ed anonimi.

Però, appena sarà corretta l'IA (lo faranno?) ed i mod saranno numerosi e qualitativamente decenti, anche RFactor avrà i suoi numeri.

In ogni caso, il sistema di distribuzione tramite internet, senza l'intermediazione di società "forti" alle spalle, non produrrà mai numeri di massa.

GTR, che è un'ottima sim (IMHO), avrebbe venduto l'80% in meno se non fosse stato sugli scaffali di ogni dove e non avesse avuto il supporto dell'Atari e della 10Tacle.

E' logico che se nKPro uscirà senza IA, con due piste e due vetture, con la distribuzione tramite internet, avrà una diffusione limitata ai soli appassionati. Siccome credo nel progetto e nelle qualità professionali di chi ne è coinvolto, futuri step di nKPro potranno permettere agli stessi soggetti di avere anche soddisfazioni di natura economica.... il che non dispiace affatto

O no?

Edit

In ogni caso considerate una cosa: netKar PRO 1.0 non sarà un traguardo, ma un punto di partenza sul quale continuare a lavorare con lo stesso impegno con cui stiamo portando a chiusura la 1.0.

Stavo scrivendo mentre Markus postava...

CVD (Come Volevasi Dimostrare)

Edited September 21, 2005 by FabioGF

[Guest AsterX]

O no? 

261195[/snapback]

Io spero proprio di sì!

Per LFS, qualche problema c'è (e piuttosto serio), ma andare veramente forte non è affatto facile, come non lo è neanche in NSF...solo per dire che non dobbiamo farci influenzare dai nostri tempi in pista per giudicare la bontà di un sim. E se proprio vogliamo farlo, prendiamo come riferimento i migliori.

Cmq, so già che ci siamo capiti, non c'è bisogno di replica, anche perchè siamo OT.

Piuttosto, l'IA in effetti mi interessa veramente poco, ma forse è anche colpa delle attuali implementazioni. Se fosse programmata veramente bene, forse qualche chance gliela concederei (effettivamente riuscire a fare una gara ogni tanto quando vuoi tu -anche la domenica mattina, per dire, quando non c'è nessuno online- a volte farebbe comodo).