Un freno idraulico spendendo poco? Ecco come!

[Black Box]

edit:

doppio

Edited February 6, 2013 by Mattia.Curtarello

[marcocale]

Vi dico solo una cosa: anche io, prima di costruire effettivamente il freno pneumatico, avevo i vostri stessi dubbi riguardo le variazioni di pressione nel cilindro con la temperatura, ma a conti fatti queste sono trascurabili e non inficiano il comportamento del pedale. Dopo qualche mese di utilizzo, ho dovuto ricalibrare il cilindro solo un paio di volte per ripristinare il valore iniziale di pressione al punto 0, svitando e riavvitando il sensore di pressione; se avessi messo un connettore a "T" e una valvola schrader ci avrei messo 1 secondo invece di 3 minuti

Ecco questo è quello che mi interessava sentire. Tutte le considerazioni su trascurabilità o meno della comprimibilità, variazione di temperatura etc. per noi possono essere solo teoriche. Da quel che dici quindi ne deduco che alla fine si trattava di "pare" ingiustificate, coem del resto anche io ipotizzavo potesse essere.

Sono interessato a quanto trattato in questo tuo post , ma purtroppo non riesco a visualizzare nulla. Riesci a "rinfrescarlo" con qualche link a dove trovare le info su quella realizzazione (non dirmi che è sul forum di iRacing perchè io non ho più l'abbonamento )?

Mattia, la PerfectPedal è rigidissima ed ha pochissimo movimento se compararato a quanto vedi nei video del "footwork" su macchine da corsa postati da crespo. Sull'installazione sulla pedaliera G25/27 siamo sull'ordine del centimetro da quel che si vede nei video delle recensioni. Credo esista una possibilità di regolazione con un loro cosidetto "Adjustement Kit" che però a mio avviso consiste solo in un fluido con diversa comprimibilità da inserire nel cilindro per rendere il pedale più o meno duro. ma non credo possa cambiare tanto. Secondo me la PerfectPedal è un semplicissimo cilindro con dell'olio nella camera, nulla di sofisticato e per questo oltremodo cara. NON è un'ammortizzatore perchè la cosa sarebbe controproducente (nessuno vuole un ritorno "ammortizzato" e ritardato del freno). A mio avviso l'applicazione per cui in orgine è stato concepito NON è ideale: troppo rigido e troppo poca corsa, a quel punto molto meglio al soluzione ad aria di Crespo. La PerfectPedal o comunque soluzioni simile anche autocostruite (adesso che dal link di Crespo abbiamo visto dove trovare i sensori di pressione direttamente interfacciabili al PC anche al costruzione o adattamento di un cilindro del genere diventa molto più "abbordabile") secondo me hanno molto più senso in altre installazioni dove la corsa ed il feeling vengano ricreati interponendo molle e gommini opportunamente scelti. E infatti era così che l'avevo visto implementato su una pedaliera più evoluta che qualcuno vendeva, purtroppo non trovo più il link per rendere meglio l'idea.

la PerfectPedal montata sul G25/27 secondo me è l'esempio lampante di quello che intendo io: il sistema idraulico di per se stesso non darà un freno realistico (se si muove di 1 solo cm quando dai video si vedono spostamenti che vannoo dai 3 ai 5 cm il feeling non può essere reale), ma solo una misura delle grandezze in gioco più realistica. Il feeling va ricreato in altro modo e con sistemi che ne aumentino la "pastosità" e la corsa. In questo senso una soluzione del genere potrebbe essere usata meglio su una pedaliera Tilton o OBP. Sul pedale originale del G25/27 sicuramente molto meglio la soluzione di Crespo che in modo compatto permette sia di avere una misura di forza che un "cedimento" dovuto alal comprimibilità dell'aria più realistico.

Edited February 6, 2013 by marcocale

[uru]

Vi aggiorno che se va in porto una certa operazione potrei a breve recensirvi la Frex V2 (il tempo per riceverla).

Meditavo ieri sulla soluzione del pistone. Va bene la pastosità ed il feeling sul piede. Ma bisognerebbe tenere in conto un elemento fondamentale non ancora trattato, forse. E mi riferisco alla linearità dell'azione sul freno visto che il segnale è dato dal potenziometro. Nell'ultima parte di corsa del pistone, quando il piede sentirà molta resistenza, l'aumento della pressione non rappresenterà però un aumento della forza frenante (a meno di non calibrare la corsa con una curva a salire ma che sarà sempre una soluzione empirica). Avremo si più resistenza, ma lo spostamento di 5 mm. sarà equivalente (come azione sui freni della macchina) ai 5 mm. di inizio corsa dove la resistenza che trova il piede è minima. Ecco la sostanzialissima differenza con il freno ad olio e sensore di pressione. In quest'ultimo caso l'aumento della forza applicata sul pedale quando si sente l'indurimento rappresenta un aumento della frenata effettiva. Non so se mi sono spiegato e se siete d'accordo. Siamo sempre alle fisime... Volevo però aggiungere carne al fuoco visto che la discussione è molto bella.

[crespo80]

uru, non capisco a quale soluzione con pistone fai riferimento.

Il sistema pneumatico che ho descritto in prima pagina non utilizza alcun potenziometro per il freno, ma un sensore (trasduttore) di pressione collegato direttamente alla camera del cilindro dove viene compressa l'aria. Forse ti sei confuso perchè ho scritto che è compatibile con il segnale del Logitech, ma in intendevo che l'elettronica del G25/G27 "vede" il sensore di pressione come se fosse il potenziometro originale, nel senso che a lui interessa soltanto che c'è qualcosa che gli invia un segnale variabile da 0V a 5V, che sia un potenziometro o un sensore di pressione o una cella di carico non gli cambia nulla

[marcocale]

....

Siamo sempre alle fisime...

Non sono fisime, quella che hai detto tu è la vera e la più importante delle ragioni per cui fare tutto 'sto casino di sistemi pneumatici, ad olio o cella di carico che sia....

Per quel che riguarda il sistema pneumatico ti ha già risposto Crespo: NON usa un potenziometro per misurare lo spostamento, ma un sensore di pressione che misura esattamente quella grandezza che in modo DIRETTO determina l'effetto frenante sul disco.

Hai perfettamente colto il motivo per cui io do la priorità al sistema di misurazione della forza piuttosto che al sistema di feeling. Mi preoccupo di leggere bene la forza e poi vedo di ricostruire il feeling, piuttosto che fare il contrario. Un bellissmo feeling che però mi passa al SIM un errore come quello evidenziato da te a me non interessa.

[steve67]

Per il G25/G27 c'è anche questa interessante prposta dalla spagnola TSS.

[marcocale]

Resta però una soluzione che misura il movimento del pedale con potenziometro e non la forza. Quindi a me non convince perchè può solo migliorare il feeling e non la misura.

[steve67]

Resta però una soluzione che misura il movimento del pedale con potenziometro e non la forza. Quindi a me non convince perchè può solo migliorare il feeling e non la misura.

Hai ragione, però IMHO è da considerare anche il prezzo -che non ho idea di quanto possa essere-.

Se non fosse eccessivo, potrebbe essere un'alternativa alla Perfect pedal, che costa parecchio.

[giuseppepilot86]

Crespo la tua è stata davvero un' ottima idea. Mi piace molto il fatto di poter utilizzare la stessa elettronica del G27, cosa non da poco. Anche io ci stò pensando da molto a realizzare una cosa simile. Potresti per cortesia fare un breve video dove ci fai vedere bene come funziona e lo sforzo che fai per muovere il cilindro? Grazie

[crespo80]

L'idea viene in realtà da una discussione del 2011 iniziata dall'utente Sam sul forum di iRacing

Ho fatto un piccolo video per mostrare la pedaliera in azione (perdonate le scarpe distrutte che uso per correre!) ma come temevo non si capisce bene la differenza di sforzo che c'è tra premere acceleratore e frizione e premere il freno; un modo per capire le forze in gioco è vedere come flette la struttura quando pigio il freno.

Interessante notare il modo in cui il freno torna alla posizione di riposo, diverso rispetto ad acceleratore e frizione, meno brusco, più "idraulico".

Un video comunque non rende giustizia al sistema (tanto più che non era nemmeno una sessione in game ma stavo solo pigiando a caso), bisogna provarlo!

http://youtu.be/8QiG7uUB5tg

Edited March 5, 2013 by crespo80