Cercasi aiuto per progettare postazione dinamica

[Axelc86]

Però bisogna pure considerare che la simxperience muove solo il sedile, mentre invece il giantruck tutta la postazione...

ah beh,certo si,si si

Cosa vorresti insinuare? Mi sembri sarcastico... Non è bello avere il sedile che si muove e il volante che resta fermo, stessa cosa con la pedaliera... Non ha senso!

[Guest gaevulk1977]

 

 

Però bisogna pure considerare che la simxperience muove solo il sedile, mentre invece il giantruck tutta la postazione...

ah beh,certo si,si si

Cosa vorresti insinuare? Mi sembri sarcastico... Non è bello avere il sedile che si muove e il volante che resta fermo, stessa cosa con la pedaliera... Non ha senso!

 

dall'alto della tua esperienza non posso che darti ragione 

[Axelc86]

Però bisogna pure considerare che la simxperience muove solo il sedile, mentre invece il giantruck tutta la postazione...

ah beh,certo si,si si

Cosa vorresti insinuare? Mi sembri sarcastico... Non è bello avere il sedile che si muove e il volante che resta fermo, stessa cosa con la pedaliera... Non ha senso!

dall'alto della tua esperienza non posso che darti ragione

Ah vedo che vuoi flammare... Boh non so che ho detto di male per alterarti, ho solo espresso una cosa che alla fine è vera, esperienza ne ho zero, ma dai video che ho visto le cose stanno così... Non è meglio avere tutta la postazione che si muove? Se non sbaglio ne hai costruita una pure tu!

[Guest gaevulk1977]

 

 

 

 

Però bisogna pure considerare che la simxperience muove solo il sedile, mentre invece il giantruck tutta la postazione...

ah beh,certo si,si si

Cosa vorresti insinuare? Mi sembri sarcastico... Non è bello avere il sedile che si muove e il volante che resta fermo, stessa cosa con la pedaliera... Non ha senso!

dall'alto della tua esperienza non posso che darti ragione

Ah vedo che vuoi flammare... Boh non so che ho detto di male per alterarti, ho solo espresso una cosa che alla fine è vera, esperienza ne ho zero, ma dai video che ho visto le cose stanno così... Non è meglio avere tutta la postazione che si muove? Se non sbaglio ne hai costruita una pure tu!

 

esistono 2 vie di pensiero,io sono per la postazione  che muove il solo sedile,ma non e' questo il punto,il punto e' che questa e' una mia opinione cosi come la tua e' tua e basta,c'e' chi preferisce un tipo di postazione e chi ne preferisce un altra,quella in questione e' buona per chi vuole un qualcosa che senza troppi sbattimenti adattabile alla propria postazione,non voglio (perche' l'ho gia' fatto) starti a dire che per un corretto movimento la postazione deve essere bilanciata bene e la cosa migliore e' farlo in fase di progettazione,prendere una base e piazzarci sopra una postazione e' qualcosa che io non farei mai,l'autore del topic per esempio aveva in mano una playseat appena regalatagli e non voleva  darla via,in questo caso il tipo di postazione a base potrebbe anche andare bene,sta' di fatto che se vieni fuori dicendo " pero' quella di xxx muove tutto mentre la simexperience no" non sai che sono  2 cose completamente diverse,sia a livello di sensazioni restituite,sia a livello qualitativo

cioe' la simexperience e' proprio un altra cosa,con tutto il rispetto per il simulatyore di giantruck 

[Axelc86]

Ecco questa è la risposta che volevo

[Guest Fabrizio88]

Scusate la domanda forse banale per voi.

Ma la scheda che controlla i driver motori che và connessa al pc dove si trova e qualè il suo costo?

Vi faccio questa domanda, perchè mi stà venendo la scimmia di fare qualche prova con motori ed elettronica in mio possesso.

Grazie..

[IIISLIDEIII]

Però bisogna pure considerare che la simxperience muove solo il sedile, mentre invece il giantruck tutta la postazione...

Non è bello avere il sedile che si muove e il volante che resta fermo, stessa cosa con la pedaliera... Non ha senso!

La pensavo come te fino a qualche tempo fa, prima di iniziare a documentarmi per poi scoprire che il motivo per il quale ci sono aziende che fanno postazioni che muovono solo il sedile(che sembrano oggettivamente poco credibili all'apparenza), non è tanto perchè costano meno, ma perchè pare siano il sistema che fa "meno danni" e al contempo discretamente efficace nell'ingannare il cervello(sistemi piu complessi sono interessanti se fatti come Dio comanda,il che significa spendere l'equivalente di un appartamento ai Parioli, diversamente si corre il rischio è che il tutto diventi una giostra fine a se stessa e non un simulatore)

La soluzione più verosimile a livello logico sembra essere quella che muove tutta la piattaforma, è infatti l'ho è.......in teoria, ma nella pratica simulare la g-force è una cosa infattibile persino per i sim milionari, come non basta mettere quattro pistoni sotto una base per pensare di simulare il comportamento del telaio di un autovettura perchè per quanto potenti e veloci siano i motori che muovono la piattaforma , l'auto si muove, il simulatore è fermo, per cui immaginare gli attuatori come gli ammortizzatori dell'auto è utopia.

Tutto questo per dirti che vedere un rig dove il volante , la pedaliera ,il sedile e il giocatore si muovono tutti insieme, ci dice ben poco sull'effettiva sensazione di realismo che se ne ricava.

Il simulatore non deve simulare la realtà perché tanto non ci riesce, ma ingannare il cervello con metodi che funzionano indipendentemente dall'apparenza.

http://www.youtube.com/watch?v=0pq9MfXQbg4

Guardando questo video la prima cosa che viene in mente è che è impossibile trovare la "quadra" tra postazione e monitor , perchè da una parte bisognerebbe che si muovessero anche i monitor insieme alla piattaforma e invece li vedo fermi con il guidatore che ondeggia a dx e sx con i fastidi che ne conseguono, ma il problema è che anche facendoli muovere insieme alla postazione risolviamo un problema e ne creiamo un altro perchè muovendo i monitor si muove anche lo sfondo del gioco(panorama) e la cosa è irrealistica al massimo dato che nella realtà la macchina ondula e vibra quando guidiamo,il panorama resta fermo ..................a meno che non ci sia un terremoto.

Bisognerebbe che fosse implementata nel sistema una tracciatura che consenta al gioco di comunicare in modo da inclinare il cockpit a video insieme alla nostra postazione mantenendo il panorama orizzontale e la cosa attualmente non l'hanno ancora commercializzata.....ammesso che qualcuno ci abbia pensato)

Già da questa prima parte si capisce che siamo ben lungi dall'avere un qualcosa di fedele.

Detto questo, passiamo al sistema di movimento:

-la g-force non la simulano neanche col binocolo per i motivi sopra descritti

-il tentativo di simulare il telaio di un automobile è inverosimile(a meno che non stiano cercando di simulare un Diane o una jeep con gli ammortizzatori scarichi dato che non ho mai visto un auto da corsa ondeggiare a quella maniera), sopratutto con quel baricentro basso della forza di spinta(gli ammortizzatori in un auto sono in basso ma la macchina si muove ,il simulatore no, per cui le forze che entrano in gioco non possono essere riproposte dallo stesso fulcro e per dare la sensazione "corretta" di cio che farebbe l'auto in curva( tipo in una curva a destra dove il telaio si imbarca a sinistra) non basta inclinare la postazione verso sinistra, bisogna vedere come inclinarla.

Una spinta dal basso produce la sensazione opposta a quella che vorremo, dato che nel momento in cui i pistoni spingono per imbarcare a sinistra ci danno un input iniziale di spinta verso destra, con la conseguenza che lo sballottamento ,invece di aiutarci rischia di confonderci).

Questi sono i motivi per cui all'inizio ho scritto che i sim che muovono solo il sedile, sebbene alla apparenza la cosa sembri inverosimile, sono quelli che fanno meno danno e che riescono ad ingannare abbastanza bene il cervello.

Ovviamente bisogna prendere queste cose per quelle che sono e accontentandosi, pretendere di avere le sensazioni reali di un auto è impossibile.

Su internet si trovano tante informazioni e sopratutto tante persone che hanno espresso il loro parere avendo provato tante tipologie di sim in commercio e i pareri sono abbastanza unanimi, perlomeno finchè dietro non c'è un interesse commerciale nello spingere un determinato prodotto.

Edited January 23, 2014 by IIISLIDEIII

[COCOEMERO]

Io ho la soluzioneeeee...andiamo tutti alla sede della Dallara vicino a Varano de Melegari e ci portiamo a casa il loro simulatore

Solo che dobbiamo avere un capannone alto 10 metri per farcelo entrare...hahahahaha

[IIISLIDEIII]

ahahha

occhio che neanche quello si avvicina a simulare la g-force, ma neanche vicino proprio

[billo2404]

 

Però bisogna pure considerare che la simxperience muove solo il sedile, mentre invece il giantruck tutta la postazione...

Non è bello avere il sedile che si muove e il volante che resta fermo, stessa cosa con la pedaliera... Non ha senso!

La pensavo come te fino a qualche tempo fa, prima di iniziare a documentarmi per poi scoprire che il motivo per il quale ci sono aziende che fanno postazioni che muovono solo il sedile(che sembrano oggettivamente poco credibili all'apparenza), non è tanto perchè costano meno, ma perchè pare siano il sistema che fa "meno danni" e al contempo discretamente efficace nell'ingannare il cervello(sistemi piu complessi sono interessanti se fatti come Dio comanda,il che significa spendere l'equivalente di un appartamento ai Parioli, diversamente si corre il rischio è che il tutto diventi una giostra fine a se stessa e non un simulatore)

La soluzione più verosimile a livello logico sembra essere quella che muove tutta la piattaforma, è infatti l'ho è.......in teoria, ma nella pratica simulare la g-force è una cosa infattibile persino per i sim milionari, come non basta mettere quattro pistoni sotto una base per pensare di simulare il comportamento del telaio di un autovettura perchè per quanto potenti e veloci siano i motori che muovono la piattaforma , l'auto si muove, il simulatore è fermo, per cui immaginare gli attuatori come gli ammortizzatori dell'auto è utopia.

Tutto questo per dirti che vedere un rig dove il volante , la pedaliera ,il sedile e il giocatore si muovono tutti insieme, ci dice ben poco sull'effettiva sensazione di realismo che se ne ricava.

Il simulatore non deve simulare la realtà perché tanto non ci riesce, ma ingannare il cervello con metodi che funzionano indipendentemente dall'apparenza.

http://www.youtube.com/watch?v=0pq9MfXQbg4

Guardando questo video la prima cosa che viene in mente è che è impossibile trovare la "quadra" tra postazione e monitor , perchè da una parte bisognerebbe che si muovessero anche i monitor insieme alla piattaforma e invece li vedo fermi con il guidatore che ondeggia a dx e sx con i fastidi che ne conseguono, ma il problema è che anche facendoli muovere insieme alla postazione risolviamo un problema e ne creiamo un altro perchè muovendo i monitor si muove anche lo sfondo del gioco(panorama) e la cosa è irrealistica al massimo dato che nella realtà la macchina ondula e vibra quando guidiamo,il panorama resta fermo ..................a meno che non ci sia un terremoto.

Bisognerebbe che fosse implementata nel sistema una tracciatura che consenta al gioco di comunicare in modo da inclinare il cockpit a video insieme alla nostra postazione mantenendo il panorama orizzontale e la cosa attualmente non l'hanno ancora commercializzata.....ammesso che qualcuno ci abbia pensato)

Già da questa prima parte si capisce che siamo ben lungi dall'avere un qualcosa di fedele.

Detto questo, passiamo al sistema di movimento:

-la g-force non la simulano neanche col binocolo per i motivi sopra descritti

-il tentativo di simulare il telaio di un automobile è inverosimile(a meno che non stiano cercando di simulare un Diane o una jeep con gli ammortizzatori scarichi dato che non ho mai visto un auto da corsa ondeggiare a quella maniera), sopratutto con quel baricentro basso della forza di spinta(gli ammortizzatori in un auto sono in basso ma la macchina si muove ,il simulatore no, per cui le forze che entrano in gioco non possono essere riproposte dallo stesso fulcro e per dare la sensazione "corretta" di cio che farebbe l'auto in curva( tipo in una curva a destra dove il telaio si imbarca a sinistra) non basta inclinare la postazione verso sinistra, bisogna vedere come inclinarla.

Una spinta dal basso produce la sensazione opposta a quella che vorremo, dato che nel momento in cui i pistoni spingono per imbarcare a sinistra ci danno un input iniziale di spinta verso destra, con la conseguenza che lo sballottamento ,invece di aiutarci rischia di confonderci).

Questi sono i motivi per cui all'inizio ho scritto che i sim che muovono solo il sedile, sebbene alla apparenza la cosa sembri inverosimile, sono quelli che fanno meno danno e che riescono ad ingannare abbastanza bene il cervello.

Ovviamente bisogna prendere queste cose per quelle che sono e accontentandosi, pretendere di avere le sensazioni reali di un auto è impossibile.

Su internet si trovano tante informazioni e sopratutto tante persone che hanno espresso il loro parere avendo provato tante tipologie di sim in commercio e i pareri sono abbastanza unanimi, perlomeno finchè dietro non c'è un interesse commerciale nello spingere un determinato prodotto.

 

 

 

non mi trovi d'accordo....non metto in dubbio dei concetti validi che hai espresso ma il confronto non puoi farlo pensando che il simulatore che si muove in modo completo simuli il movimento degli ammortizzatori perche non c'entra assolutamente nulla.

E' un discorso fatto e rifatto ma quello che si cerca di simulare sono le forze a cui il nostro corpo è sottoposto durante la guida e assolutamente non il movimento del telaio dell' auto. Quest'ultimo non va proprio preso in considerazione.

Che poi la forza g che riusciamo ad avere sia solo una frazione di quella reale sono d'accordo ma intanto è già qualcosa.

Ovviamente io preferisco il simulatore con tutto in movimento monitore compresi, ma questo è solo un parere personale