Modello Temperature Gomme NON Next-Gen

[davide69]

Grazie Robbie, sei stato davvero esaustivo.

[marcocale]

Pur se non recentissimo, anche questo post è interessante al riguardo del Tyre Model di AC.

 

Spiega un po' come è stato concepito il tyre model, ma anche che Stefano stava lavorando su uno diverso molto più "impressive" che però non è previsto nella 1.0 perchè allora (parliamo in effetti di un bel po' di tempo fa, luglio 2012) ancora allo stadio di puro prototipo teorico fatto di formule e grafici, ma mai "messo in pista".

 

Sarebbe interessante avere info aggiornate al riguardo....

[DaPion]

Anzichè continuare a farvi le "pugnette" su i miei post (sono abbastanza stufo di ripetere sempre lo stesso concetto........................................

 

Riuscirai a convincerci per sfinimento!!...

[Robbiexsstar]

 

Anzichè continuare a farvi le "pugnette" su i miei post (sono abbastanza stufo di ripetere sempre lo stesso concetto........................................

 

Riuscirai a convincerci per sfinimento!!...

 

 

Francamente non mi interessa convincere nessuno, semmai siete voi che continuate a citare il mio primo post per convincermi che al momento non sono solo "pugnette" (lo dice tra le righe anche l'autore dell'articolo in inglese che al momento sono solo sue elucubrazioni mentali ).

 

[Robbiexsstar]

Onde evitare che si continui a farsi delle gran pugnette, forse è stato trovato un bug dei pneumatici che dovrebbe essere segnalato.

 

In un thread del forum ufficiale è venuto fuori che il record sul giro di 1.53 a Imola è stato fatto utilizzando:

- gomme semislick

- camber negativo massimo davanti e dietro

- 15L di carburante

- convergenza più chiusa all'anteriore e più aperta al posteriore

 

Il video del record è questo

 

Una 458 così assettata nella realtà dovrebbe avere grossi problemi di trazione (per quelle che sono le mie conoscenze), soprattutto perchè ha un camber molto accentuato al posteriore.

Se notate bene, invece, l'auto è estremamente neutra e stabile sia in ingresso di curva (dove dovrebbe essere penalizzata dal camber eccessivo) sia in percorrenza di curva.

L'auto sovrasterza in pochissime situazioni e non sottosterza, anzi ha una tendenza a perdere aderenza su tutte e 4 le ruote.

 

Ho chiesto all'autore del giro record come si comporta la vettura a livello di temperature e dice che questo assetto permette di fare 1 giro di lancio più 1 giro veloce, perchè poi le temperature diventano eccessive.

 

Appena ho tempo provo a replicare il suo assetto e a postare le mie impressioni, ma sarebbe bello che anche qualcun altro provasse per poter discutere meglio se vi sia un bug nel comportamento delle gomme oppure no.

Allo stadio attuale dello sviluppo di AC una cosa è certa: le gomme non scoppiano mai, quindi ci si può permettere angoli di camber maggiori rispetto alla realtà.

 

Provate.

 

EDIT: dimenticavo di dire che il record si riferisce alla versione stradale della 458 non alla S3.

Edited February 20, 2014 by Robbiexsstar

[Aristotelis]

Innanzitutto, eliminiamo subito il presunto problema riportato da Robbiexsstar (che ringrazio, devo dire che ultimamente i suoi post mi sorprendono positivamente ). 

Una delle gomme semislick più comuni e apprezzate dai trackdayisti, è la Toyo R888. Sicuramente chi fa trackday la conosce. Sapete cosa consiglia la stessa toyo per la gomma? 

Camber per grip ottimale: massimo possibile (da regolare poi dai consumi e temperature esterne)

Caster per grip ottimale: massimo possibile

Sembra assurdo, ma si sa che in una auto da trackday modificata nei limiti meccanici, difficilmente si riesce ad arrivare a più di -4 gradi camber... -5 va. In particolare nella 458 di AC, mettendo il camber al valore più negativo possibile si arriva a -4.59 davanti che è al limite del eccessivo ma siamo ancora a livelli da auto GT2-GT3 e considerando che le gomme davanti sono piuttosto sottili, ci sta. IMHO se usasse qualcosa come -4 o -3.8 forse sarebbe ancora meglio.

Dietro invece si arriva a -2.65 gradi, un valore che non solo non fa perdere trazione ma addirittura migliora il tutto. Direi quasi ottimale.

 

Convergenze. In AC come nella realtà, nelle auto stradali non si può spingere a valori estremi di convergenze. Davanti positiva o negativa dipende dallo stile di guida direi. Dietro negativa non è la prassi su auto da trazione anteriore ma ne ho visto ancora (nella realtà intendo sempre). Il valore minimo che si può arrivare è -0.18, ed è molto limitato. Fa la differenza a livello di comportamento ma non è irrealistico

Come ho detto sopra, se davanti mette un camber -4 o -3.5 avrà ancora più grip, e potrebbe portare la convergenza posteriore a 0 per ri-acquisire trazione e forse migliorare ancora di più il tempo... ma forse anche no, chi lo sa. provate e fatemi sapere.

La cosa più interessante è appunto che dopo 1-2 giri così le gomme si surriscaldano e questo mi fa pensare che non abbiamo fatto qualche grossa cagada

 

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Andiamo oltre...

Vorrei provare a fare un po' di chiarezza sui discorsi gomme e sim. Poca roba però, proprio perchè non si può essere assoluti sul discorso gomme, essendo un argomento molto complesso e perché ci sono ancora molte cose da scoprire su come una gomma si comporta e come simularla al meglio con calcoli matematici. 

 

I colossi come Pacejka (che però non è l'unico) nelle spalle dei quali tutti noi "campiamo", hanno fatto dei documenti scientifici seri ed equazioni matematiche precise per descrivere il comportamento generico di una gomma. Tuttavia, ci sono un paio di cose molto importanti da considerare

 

1. Il comportamento esatto di una gomma, non è ancora del tutto chiaro, anzi. 

2. Le equazioni matematiche possono essere usate per creare curve che sovraponiamo a dati acquisiti empiricamente. Tuttavia puoi usare diversi valori sulle stesse equazioni per creare curve identiche fino ad un certo punto (di solito da zero al picco) e completamente diverse oltre il picco. 

 

Vi invito di leggere attentamente il documento creato dal mio amico e "collega" Niels Heusinkveld che potete trovare su questo indirizzo: http://www.h-engineering.nl/uploads/Tires%20in%20race%20simulations%2020120209.pdf

Con Niels ho il piacere di scambiare opinioni e dati molto spesso e in linea di massima siamo abbastanza d'accordo su come una gomma si comporta. Certo ognuno ha le sue teorie personali e i risultati sono simili ma non identici.

 

Da questo documento prestate particolare attenzione nelle prime pagine dove descrive il "Phase1:  Measuring tire grip" dove vedrete come la stessa gomma può dare dei valori completamente diversi, e il "Phase2: curve fitting" che spiega come due ingegneri, usando entrambi le equazioni di Pacejka possono creare due curve quasi identiche da zero al picco e completamente diverse oltre, modificando del tutto le sensazioni alla guida di un simulatore.

 

Il resto del documento è davvero interessante e la lettura è consigliabile.

 

Dove voglio arrivare? Le gomme è una materia molto complicata e quello che uno guida nei sim è dato da tre fattori importanti. Conoscenza, esperienza e sensazioni.

Tutti i sim e la maggior parte dei simcade riescono oggi a simulare i valori assoluti reali in modo molto preciso. Se sappiamo che una auto deve frenare in X metri, Y G longitudinali e fare le curve a Z velocità, vi assicuro che tutti ma tutti i sim riescono a farlo in modo estremamente preciso e dettagliato. Perciò è un po' riduttivo dire che il sim X è molto peggio dal sim Y e così via. I sim di oggi sono ottimi e ben superiori dal mitico GPL... tutti quanti.

 

Tuttavia, come ci si arriva a quel valore G assoluto, e cosa succede appena dopo... beh li comincia la magia delle gomme, perché è un campo che si presta a interpretazioni. Avere la telemetria della macchina vera e i dati, certo aiuta... ma non dice tutta la verità. Qui oltre la conoscenza entra in gioco l'esperienza. Ci sono voluti anni (tanti, più di una decina) per arrivare al punto dove sono adesso e ne sono altrettanto certo che dopo altrettanti anni, se avrò la fortuna di andare avanti con questo lavoro/passione, guarderò ad AC e riderò per come facevo certe cose sbagliate, come rido adesso sulle mie convinzioni quando facevo mod qualche anno fa...  

 

Ma anche l'esperienza gioca un ruolo importantissimo. Vedete conosco dei piloti reali fortissimi che fino a poco tempo fa erano convinti che per driftare servivano gomme specializzate, proprio perché per loro oltre il limite ci si girava e non c'era nulla da fare. Altri magari molto più lenti ma che potevano driftare una macchina all'infinito. Stiamo parlando di sensazioni reali eh. Immaginate se ognuno di questi, si mettesse a realizzare un simulatore. Il primo farebbe un simulatore che oltre il limite ti gireresti e sarebbe assolutamente convinto che è reale, mentre il secondo farebbe un simulatore che forse sarebbe fin troppo semplice driftare. Secondo le loro esperienze reali, avrebbero ragione entrambi, anche perché non ci sono dati certi su quel che succede in quelle situazioni. 

 

Cosa voglio dire con questo. 

Leggere un libro, un pdf, un articolo online, trovare una curva di pneumatico ed essere convinti che è l'assoluta realtà, è uno sbaglio. La situazione è molto complicata e ogni developer segue la strada che crede che sia la migliore... a volte quella strada da risultati buoni, a volte no. A volte i risultati escono velocemente, altre volte ci si incasina molto. Sono scelte discutibili certo ma questo non fa un sim peggiore o migliore dell'altro. Caso mai si può dire che uno preferisce le sensazioni di un sim a confronto di un altro... ma i commenti tipo quello è m****, quello è ghiaccio, quello è arcade, lasciano il tempo che trovano.

 

Cosa succede realmente ancora non lo sanno ne gli ingegneri della pirelli, michelin, bridgestone etc, ne i professori che ci regalano i documenti scientifici sull'argomento, ne i developer, ne i physics integrators (cioè gente malata come me) ne ovviamente i giocatori. 

 

Ecco perchè posizioni estreme su questi argomenti sono da evitare a tutti i costi.

 

Intanto però mi congratulo per il thread, "pugnette" si, ma mi sembra che si discute in modo educato, continuate così e scusate il post lunghissimo. Avevo voglia di staccare

[peppotex]

   

[malny]

Wow....

[Marco Erc]

Aris è sempre un piacere leggere i tuoi post come quelli di Stefano e Marco. Buon lavoro e avanti così, piena fiducia!!

[Robbiexsstar]

Grande post Aris!

Di la verità che sei intervenuto anche per evitare un mio thread in inglese sul forum ufficiale.

Grazie