Suggerimenti vari per migliorare l'esperienza di gioco

[Robbiexsstar]

Scusate avevo frainteso la tipologia di thread.

 

Pensavo che qui dentro volessimo scrivere delle idee da riversare in una lettera aperta a KS, invece il thread è un clone di una discussione che ho aperto io un anno fa

 

http://www.drivingitalia.net/forum/index.php?showtopic=66154&hl=%2Bcaro+%2Bbabbo+%2Bkunos

 

Colpa mia

Edited March 19, 2015 by Robbiexsstar

[BoNI]

Oppure se non si vuole dare la pappa bella e pronta, servirebbe una sorta di app "ingegnere di macchina" tipo quella che volevano fare i ragazzi di Mai dire camber

l'ingegnere di pista l'abbiamo rilasciato eh... rispetto al progetto originale manca solo il setup comparer..

[sagara79]

Scusate avevo frainteso la tipologia di thread.

 

Pensavo che qui dentro volessimo scrivere delle idee da riversare in una lettera aperta a KS, invece il thread è un clone di una discussione che ho aperto io un anno fa

 

http://www.drivingitalia.net/forum/index.php?showtopic=66154&hl=%2Bcaro+%2Bbabbo+%2Bkunos

 

Colpa mia

Guarda Robbie non ti devi sentire offeso, il mio intento è quello di creare un topic di proposte concrete e fattibili, con una discussione pacata e tranquilla insieme agli utenti interessati su come implementarle efficacemente nel gioco, come abbiamo fatto con il topic sulla penalità di taglio, dove sono stati evidenziati dei dubbi e ci sono stati poi dei suggerimenti per migliorare il sistema (entro il fine settimana aggiornerò il post con la versione aggiornata). E' ovvio che certe proposte poi devono essere "supervisionate" da uno che un pò ha avuto a che fare con algoritmi e implementazione, per non far deragliare il topic su proposte impensabili a livello implementativo o troppo "generiche". Ma forse a sto punto è meglio dedicare dei topic appositi per ogni proposta "valida in ottica implementativa".

 

 

 

PROPOSTA PER VELOCIPEDE. Perchè non aprire un sottoforum "Proposte e suggerimenti"  sullo stile di quello sul forum ufficiale di AC, dove poter aprire topic per ogni proposta specifica e dove gli utenti interessati possono dare il loro contributo senza disperdere i post. Io per esempio ho proposte per il miglioramento della carriera, per l'implementazione di un sistema specifico per dare penalità dopo un contatto, per creare una sorta di "carriera online" con ranking nei server pubblici, ecc. Poi comunque ci potrebbe essere l'intervento di persone come micky, che hanno esperienza di gare online in leghe organizzate, e può dare consigli mirati su quello che serve effettivamente nel loro caso specifico. Che ne dici? Sono vietati ovviamente consigli generici tipo "migliorate l'aggressività dell'AI", "migliorate il netcode", "migliorate le collisioni"  o "mettete la pioggia". Se mi dai tempo fino al fine settimana te lo riempio io il sottoforum con proposte interessanti e possibili discussioni con gli utenti su come implementarle nel gioco e migliorarle   

 

Questo magari lo chiudiamo e dirottiamo la gente che desidera cose "generiche"  sul topic di Robbie, così non mi accusa più di avergli "clonato" il topic

[Robbiexsstar]

@Sagara79: preciso che non me la sono presa per ciò che mi è stato detto in questo thread, semplicemente pensavo che questo thread avesse una funzione concreta.

Se si raccoglie in unico calderone tutte le funzioni desiderate per AC, allora la tua discussione ha il medesimo intento di quella che avevo già aperto io.

 

La lettera aperta di RD deve essere di ispirazione su un unico punto: bisogna scegliere quale battaglia combattere.

 

Non si può chiedere a KS di migliorare 1000 aspetti perchè non ne hanno il tempo, forse neanche i soldi e probabilmente neanche la voglia.

 

Per questo ho criticato la richiesta dell'accensione manuale, perchè è uno spreco di energie che la crew potrebbe permettersi se il multiplayer funzionasse a dovere, le regole di gara pure, i pitstop, la frizione ecc...

 

Se bisogna essere propositivi bisogna scegliere su cosa esserlo e non semplicemente salire in cattedra e fare l'elenco delle cose da migliorare.

 

Il tuo thread sull'AI è la dimostrazione che per essere pragmatici bisogna sviscerare con attenzione un problema alla volta.

Solo così gli sviluppatori si troveranno pagine su pagine di suggerimenti (anche di taglio operativo).

[miky731]

Ma scusa Robbie, ma da come scrivi sembra che Tu devi decidere per il forum cosa scrivere, Tu sai cos'è prioritario, Tu sai...Tu sai ecc ecc....

Ma qui sei un'utente come tutti, ciò che per Te e Me è inutile magari per altri è importante.

Secondo Te questo post è doppio?...dillo a Velo che ci pensa lui, ma non venire a prendertela con chi l'ha creato come se ti abbia fatto chissà quale torto.

Gli RD si son sentiti di scrivere quello, per loro sono importanti certi elementi e tale cosa han richiesto...gl'altri mica devono copiarli nella forma...per quel che ne sappiamo Kunos può aver preso la lettera e gettata nel cestino.

Questo è un post generico, escono fuori 10....100....1000 idee?...dovè il problema? chi di dovere se lo ritiene utile farà un elenco e lo invierà a chi sà. Poi sarà Kunos a tirare una riga su ciò che ritengono inutile, segnarsi l'idea che gli piace, dare la priorità in base al loro sviluppo.

Come detto prima, per molti qui i fari e le esultanze erano inutili, per i Kunos roba da implementare subito....amen pace, si và avanti.

Spero Velo faccia un po' pulizia qui, sei riuscito a fare polemica dove non ve ne era, solo perché secondo Te è inutile chiedere quello o quell'altro. A volte sembra proprio che vedi le cose coi paraocchi e basta, quello che pensano gl'altri è tutto sbagliato. A me tante cose come carriera, IA, hotlap ecc ecc non interessano ma rispetto chi le ritiene invece prioritarie o le vorrebbe migliori.

[sagara79]

@Sagara79: preciso che non me la sono presa per ciò che mi è stato detto in questo thread, semplicemente pensavo che questo thread avesse una funzione concreta.

Se si raccoglie in unico calderone tutte le funzioni desiderate per AC, allora la tua discussione ha il medesimo intento di quella che avevo già aperto io.

 

La lettera aperta di RD deve essere di ispirazione su un unico punto: bisogna scegliere quale battaglia combattere.

 

Non si può chiedere a KS di migliorare 1000 aspetti perchè non ne hanno il tempo, forse neanche i soldi e probabilmente neanche la voglia.

 

Per questo ho criticato la richiesta dell'accensione manuale, perchè è uno spreco di energie che la crew potrebbe permettersi se il multiplayer funzionasse a dovere, le regole di gara pure, i pitstop, la frizione ecc...

 

Se bisogna essere propositivi bisogna scegliere su cosa esserlo e non semplicemente salire in cattedra e fare l'elenco delle cose da migliorare.

 

Il tuo thread sull'AI è la dimostrazione che per essere pragmatici bisogna sviscerare con attenzione un problema alla volta.

Solo così gli sviluppatori si troveranno pagine su pagine di suggerimenti (anche di taglio operativo).

Si, ma io infatti ti dò ragione, un topic solo generico per tutti i suggerimenti rischierebbe di essere l'ennesimo topic "letterina a Babbo Kunos", per questo ho proposto a Velocipede di aprire un sottoforum su AC dove si possono creare topic per proposte specifiche come abbiamo appunto fatto con il topic sul sistema dei tagli.

Robbie, vorrei che fosse chiaro, che, come hai fatto tu e micky, nel mio topic precedente, anche chi non è un programmatore può contribuire alla discussione, evidenziando i difetti e i possibili miglioramenti di una soluzione, però la soluzione deve essere proposta appunto da un tizio che dia un'indicazione o suggerimenti su come risolverla. Molte volte saranno effettivamente troppo dispendiose a livello di progettazione e tempo perso, a fronte di un piccolissimo guadagno a livello di esperienza di gioco, ma intanto si propone e , se valida, la soluzione sarà presa in considerazione più avanti, magari.

 

 

 

Comunque vorrei che fosse chiara la differenza fra un "semplice desiderio" e una "proposta concreta", che magari gli sviluppatori potrebbero seriamente prendere in considerazione. 

 

Facciamo un esempio molto in voga: "vorrei che fosse implementata la falsa partenza e possa essere in grado di mettere la marcia che voglio prima di partire".

Questo, per me è un semplice desiderio, non una proposta concreta.

 

Innanzi tutto questa proposta non tiene conto dei problemi che si verrebbero a creare nè dà un'idea di come risolverli. 

 

Attualmente il gioco ha l'accensione automatica, quindi bisognerebbe, prima di tutto, permettere a chi usa la frizione manuale di togliere il sistema dell'accensione automatica, che andrebbe ad interferire con la partenza visto che l'accensione automatica modula comunque in automatico la frizione o comunque, da quanto ho visto, pasticcia un pò con lo stallo del motore. Si può utilizzare come detto prima  l'opzione "ACCENSIONE AUTOMATICA ON/OFF" e se attiva deve essere attiva anche la frizione automatica, altrimenti chi la usa senza frizione, in partenza, con la prima, si muoverà dopo la Pasqua. 

 

Risolto il problema dell'accensione automatica, rimane il problema della rilevazione della falsa partenza. Quanto tempo prima dello start "sbloccare l'auto"?, ci avete pensato al casino che succederebbe nei server pubblici, se si dà anche solo 1 secondo di "sblocco"? Poi? Una volta rilevato che tizio ha fatto "jump start" e si è schiantato su quello davanti? Quelli che vogliono la falsa partenza sono quelli del realismo a tutti i costi, quindi tizio verrà penalizzato, ma caio che non ha colpe che fa? Rimane a vedersi la gara da spettatore? In un campionato in cui questo comportamento avrà delle conseguenze successive, in amore del realismo può anche andar bene, ma poi sicuramente nelle gare singoli gli stessi che vogliono i jump start vorrebbero anche la possibilità di rifare la partenza da capo riazzerando i danni. Poi se il bimbominkia, continua? Vabbè dopo 3 volte (che sembra il numero magico) lo si banna dal server, e se poi inizia un altro bimbominkia che si è messo d'accordo con il precedente per rompere le palle? E altri problemi che, se apriamo una discussione con chi fa le gare su sim che permettono questa feature, sicuramente verrebbero fuori.

 

Capite bene che, per una cosa che per molti sembra stupida e banale, bisogna fare un lavoro di implementazione non indifferente.

A fronte poi di quali vantaggi? Una volta implementato tutto l'ambaradan, testato per bene e finalmente implementato, quanti si accorgerebbero che l'esperienza di gioco è migliorata perchè ora ci sono le jump start? Tutti, penso, una volta appurata l'esistenza delle penalità per le jump start ("oh che fico ci sono le jump start! vabbè allora mò parto dopo il via!"), faranno una partenza corretta e si dimenticheranno che esistono, avendo un'esperienza di gioco quasi esattamente uguale a prima.

 

Altra cosa è magari l'implementazione di un sistema "penalità tagli", presente per tutta la gara e non solo in partenza, cambiando sensibilmente l'esperienza di gioco, visto che, nel gioco come nella realtà, non si può impedire alla gente di fare un taglio, al contrario di una jump start. Cioè se si ha un fastidio in meno rispetto alla realtà, perchè complicarsi ulteriormente la vita per ricrearlo nel gioco, a fronte di un miglioramento dell'esperienza minima? Alla fine non è che si và a semplificare la fisica della macchina eh.

 

Oh, questo è solo un esempio eh.. e non voglio dire che le jump start non ci saranno mai! Dico solo che al momento hanno una priorità bassa, non vi spaventate!

[sagara79]

Ma scusa Robbie, ma da come scrivi sembra che Tu devi decidere per il forum cosa scrivere, Tu sai cos'è prioritario, Tu sai...Tu sai ecc ecc....

Ma qui sei un'utente come tutti, ciò che per Te e Me è inutile magari per altri è importante.

Secondo Te questo post è doppio?...dillo a Velo che ci pensa lui, ma non venire a prendertela con chi l'ha creato come se ti abbia fatto chissà quale torto.

Gli RD si son sentiti di scrivere quello, per loro sono importanti certi elementi e tale cosa han richiesto...gl'altri mica devono copiarli nella forma...per quel che ne sappiamo Kunos può aver preso la lettera e gettata nel cestino.

Questo è un post generico, escono fuori 10....100....1000 idee?...dovè il problema? chi di dovere se lo ritiene utile farà un elenco e lo invierà a chi sà. Poi sarà Kunos a tirare una riga su ciò che ritengono inutile, segnarsi l'idea che gli piace, dare la priorità in base al loro sviluppo.

Come detto prima, per molti qui i fari e le esultanze erano inutili, per i Kunos roba da implementare subito....amen pace, si và avanti.

Spero Velo faccia un po' pulizia qui, sei riuscito a fare polemica dove non ve ne era, solo perché secondo Te è inutile chiedere quello o quell'altro. A volte sembra proprio che vedi le cose coi paraocchi e basta, quello che pensano gl'altri è tutto sbagliato. A me tante cose come carriera, IA, hotlap ecc ecc non interessano ma rispetto chi le ritiene invece prioritarie o le vorrebbe migliori.

LOL, dai micky stai buono. Forse non hai capito cosa intendeva Robbie, a volte è molto diretto e sarcastico è può essere travisato, ma effettivamente ha ragione nel dire che questo topic diventerebbe troppo dispersivo e le proposte "valide" si perderebbero in mezzo a tanti "desideri da letterina" .

 

Per questo ho poi fatto la proposta a Velocipede di aprire un sottoforum "Proposte e suggerimenti".

 

Oh, mi raccomando, ho qualche proposta per il multiplayer "organizzato", ti voglio come opinionista  , che io non ne capisco molto di come funziona "da voi"

 

Sempre ammesso che Velocipede abbia letto e approvi la cosa

Edited March 19, 2015 by sagara79

[Robbiexsstar]

Condivido la proposta di Sagara anche se resto scettico su alcune proposte perchè noi tecnicamente non sappiamo come funziona il codice di AC.

 

Seguendo l'esempio che hai fatto tu mi rendo conto che è difficile fare una proposta sensata e tecnica su come dovrebbe funzionare l'accensione della vettura.

Non sappiamo infatti come funziona l'antistallo e perchè la vettura anche in folle dopo pochi secondi viene frenata da una forza sovrannaturale.

Per fare una proposta seria dovremmo capire il funzionamento del codice di AC, che difficilmente KS condividerà con noi.

 

A mio parere le proposte possono essere fatte sull'osservazione di come funzionano determinati sistemi in AC ed evidenziando il perchè la loro logica non è fruttuosa.

Il tuo thread sui tagli è un ottimo esempio di ciò che intendo.

 

Un subforum di lavoro è una buona proposta, ma dovrebbe raccogliere non solo discussioni che parlano di "filosofia", ma anche qualche app sviluppata in team per dimostrare a KS che determinate funzioni possono essere implementate.

Sul versante della proposta fattiva noi italiani facciamo una magra figura e lo si capisce nel forum di sviluppo dove pochissimi italiani si cimentano nello sviluppo di app e/o mod addon.

[sagara79]

Condivido la proposta di Sagara anche se resto scettico su alcune proposte perchè noi tecnicamente non sappiamo come funziona il codice di AC.

 

Seguendo l'esempio che hai fatto tu mi rendo conto che è difficile fare una proposta sensata e tecnica su come dovrebbe funzionare l'accensione della vettura.

Non sappiamo infatti come funziona l'antistallo e perchè la vettura anche in folle dopo pochi secondi viene frenata da una forza sovrannaturale.

Per fare una proposta seria dovremmo capire il funzionamento del codice di AC, che difficilmente KS condividerà con noi.

 

A mio parere le proposte possono essere fatte sull'osservazione di come funzionano determinati sistemi in AC ed evidenziando il perchè la loro logica non è fruttuosa.

Il tuo thread sui tagli è un ottimo esempio di ciò che intendo.

 

Un subforum di lavoro è una buona proposta, ma dovrebbe raccogliere non solo discussioni che parlano di "filosofia", ma anche qualche app sviluppata in team per dimostrare a KS che determinate funzioni possono essere implementate.

Sul versante della proposta fattiva noi italiani facciamo una magra figura e lo si capisce nel forum di sviluppo dove pochissimi italiani si cimentano nello sviluppo di app e/o mod addon.

Ma infatti, secondo me, proposte che vadano in qualche modo a interessare il codice della fisica di AC, sono molto "difficili" da discutere, proprio perchè non si conoscono molti aspetti del codice, ma su proposte invece come quella della penalità dei tagli ci si può discutere perchè si basa su eventi che si verificano in pista e su variabili già presenti come i tempi e le velocità su giro e non vanno a toccare il funzionamento del motore fisico.

In pratica si agisce sulle variabili "output" del motore fisico e non sulle variabili "interne" al motore, non so se mi spiego.

 

Poi cose come più statistiche e più opzioni organizzate secondo un criterio logico, come ho descritto nel primo post di questo trhead, per migliorare la fruizione della carriera e della modalità hotlap, penso lo possano fare un pò tutti.

L'importante è che si capisca che non si può avere, per esempio, una carriera organizzata con sponsor, contratti, storia di rivalità e quant'altro, con magari anche dei filmati di scena dopo determinati eventi. Sarebbe come creare una campagna in singolo a Call of Duty, è ovvio che richiederebbe un investimento non indifferente in termini di tempo e codice. 

 

Detto questo, secondo me l'apertura di un sottoforum dedicato alle proposte, potrebbe portare un sacco di buone idee agli sviluppatori. Ricordiamoci che loro come lavoro sviluppano simulatori professionali per aziende. Non penso che in un simulatore professionale di una casa come la Ferrari possa essere indispensabile la falsa partenza, le gare con l'ai o tutto ciò che rende AC un "gioco". A loro interessa solo che la fisica dell'auto sia sviluppata in modo realistico e la pista dove provano l'auto sia una riproposizione fedele (leggasi laserscan) della pista su cui poi andranno eventualmente a testare l'auto vera.  

Quindi è ovvio che non siano esperti in opzioni e modalità prettamente da videogioco, quindi penso faccia loro piacere ricevere suggerimenti e idee in tal senso.

Edited March 19, 2015 by sagara79

[DaveASpec]

Condivido la proposta di Sagara anche se resto scettico su alcune proposte perchè noi tecnicamente non sappiamo come funziona il codice di AC.

 

Seguendo l'esempio che hai fatto tu mi rendo conto che è difficile fare una proposta sensata e tecnica su come dovrebbe funzionare l'accensione della vettura.

Non sappiamo infatti come funziona l'antistallo e perchè la vettura anche in folle dopo pochi secondi viene frenata da una forza sovrannaturale.

Per fare una proposta seria dovremmo capire il funzionamento del codice di AC, che difficilmente KS condividerà con noi.

 

A mio parere le proposte possono essere fatte sull'osservazione di come funzionano determinati sistemi in AC ed evidenziando il perchè la loro logica non è fruttuosa.

Il tuo thread sui tagli è un ottimo esempio di ciò che intendo.

 

Un subforum di lavoro è una buona proposta, ma dovrebbe raccogliere non solo discussioni che parlano di "filosofia", ma anche qualche app sviluppata in team per dimostrare a KS che determinate funzioni possono essere implementate.

Sul versante della proposta fattiva noi italiani facciamo una magra figura e lo si capisce nel forum di sviluppo dove pochissimi italiani si cimentano nello sviluppo di app e/o mod addon.

non è lavoro dell'utenza .

l'utenza può proporre , indicare cosa manca per l'uno e per l'altro.sarà Casillo a decidere cosa si può , cosa si deve , e quando.

non ho bisogno di essere un programmatore o di conoscere tecnicamente il codice di AC per dire (esempio) che ci vorrebbe la possibilità di avere l'AI anche in modalità "pratica", poi sono gli sviluppatori a decidere se , quando e come

Edited March 20, 2015 by DaveASpec