DevReport5

[kunos]

L'idea nn e' quella di ottenere un risultato entro il 10% dalla controparte reale... come detto da molti neanche i software CFD professionali spesso riescono in tale impresa.. l'idea e' quella di avere un sistema "credibile" per stimare i valori partendo dal 3D...

I dati aereodinamici sono difficilissimi da trovare, e difficili da trovare con precisione.. magari si trova Cl e Cd, ma senza frontal area e, a quel punto, diventa una "stima" dello sviluppatore.

In poche parole, nKpro non si propone di ottenere un risultato 100% fedele alla realta', quanto invece offrire a chi non ha a disposizione dati attendibili di quello che sta simulando.. assicurando cosi' almeno la consistenza di comportamenti fra vettura e vettura.

Come tutti sanno l'aerodinamica e' ancora parte della Black Art delle macchine da corsa ed e' portata avanti soprattutto grazie a intuizioni, prove e sperimentazioni, altrimenti le scuderie non spenderebbero miliardi in tunnel del vento.

Il sistema potra' portare alla proliferazione di cose tipo i body kit che, invece di dire: questo body kit vi da 0.1 Cd di vantaggio anche se poi il 3D e' quello di una cassa di birra, si potra' fare il body kit, metterlo nella "galleria del vento" di nKpro e da li verranno generati i suoi valori di Cl e Cd.

Il sistema va inoltre verso una nuova "frontiera" per le simulazioni di guida. .quello che mi piacerebbe e' avere un simulatore dove si possa lavorare sulla forma delle vetture, sulla geometria delle sospensioni e su un motore simulato nel minimi particolari per poter cosi' variare valve timing, carburazione ecc.. in modo da arrivare a formule di competizione online dove non esista solo la figura del "pilota" ma anche quella dell'ingegnere che si occupa del tuning della vettura stessa.

Per raggiungere questo obiettivo e' importante avere un sistema prima di tutto stabile come risultati, anche se questi dovessero deviare di un 30% dalle controparti "reali"...

Sono tutti programmi ambiziosi.. ma devo pur pensare a come tenermi occupato nei prossimi anni no?

Preisazione.. il sistema nn sara' real time ovviamente, ma si occupera' di generare i coefficienti da passare alla simulazione reale.

Per rispondere alle altre domande:

L'AI salvo miracoli non sara' inserita in nKpro v1.0, quindi non e' parte del mio programma di lavori. Il "motto" di nKpro e', quello che ci sara' sara' perfetto, altrimenti verra' messo fuori. Il tuning per l'AI di nK e' troppo complesso per essere affrontato al momento, l'unica possibilita' sarebbe quella di sviluppare un sistema molto semplificato e non realistico.. non dico che non si fara', dico solo che considerando le priorita' la vedo come qualcosa di difficile da finire in tempo..

[Guest 17mika]

Il sistema potra' portare alla proliferazione di cose tipo i body kit che, invece di dire: questo body kit vi da 0.1 Cd di vantaggio anche se poi il 3D e' quello di una cassa di birra, si potra' fare il body kit, metterlo nella "galleria del vento" di nKpro e da li verranno generati i suoi valori di Cl e Cd.

Il sistema va inoltre verso una nuova "frontiera" per le simulazioni di guida. .quello che mi piacerebbe e' avere un simulatore dove si possa lavorare sulla forma delle vetture, sulla geometria delle sospensioni e su un motore simulato nel minimi particolari per poter cosi' variare valve timing, carburazione ecc.. in modo da arrivare a formule di competizione online dove non esista solo la figura del "pilota" ma anche quella dell'ingegnere che si occupa del tuning della vettura stessa.

Per raggiungere questo obiettivo e' importante avere un sistema prima di tutto stabile come risultati, anche se questi dovessero deviare di un 30% dalle controparti "reali"...

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Sticaxxi

[Guest daf]

Il sistema potra' portare alla proliferazione di cose tipo i body kit che, invece di dire: questo body kit vi da 0.1 Cd di vantaggio anche se poi il 3D e' quello di una cassa di birra, si potra' fare il body kit, metterlo nella "galleria del vento" di nKpro e da li verranno generati i suoi valori di Cl e Cd.

Il sistema va inoltre verso una nuova "frontiera" per le simulazioni di guida. .quello che mi piacerebbe e' avere un simulatore dove si possa lavorare sulla forma delle vetture, sulla geometria delle sospensioni e su un motore simulato nel minimi particolari per poter cosi' variare valve timing, carburazione ecc.. in modo da arrivare a formule di competizione online dove non esista solo la figura del "pilota" ma anche quella dell'ingegnere che si occupa del tuning della vettura stessa.

Per raggiungere questo obiettivo e' importante avere un sistema prima di tutto stabile come risultati, anche se questi dovessero deviare di un 30% dalle controparti "reali"...

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Sticaxxi

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Ha copiato e tradotto un passaggio dei fratelli West

[Guest SergioTD]

Quello dei coefficienti aerodinamici tirati fuori dal 3D dell'auto è una cosa splendida. Io comprerei il gioco anche solo per quello. Immaginate di fare un campionato online, dove si ha un mese per creare il proprio carshape 3D, seguendo un regolamento tecnico tipo f1, quindi con misure per ogni zona dell'auto e parametri da rispettare. Ognuno potrebbe disegnare la propria auto in 3D e quindi ottenere un'efficienza aerodinamica superiore a quella di un altro concorrente, che andrebbe a sommarsi alle abilità di guida, dando un'ulteriore vantaggio o equilibrando la situazione, sarebbe una cosa bellissima. Che figata, ognuno col proprio telaio e quindi diversa efficienza. Una cosa che aspettavo da anni nelle simulazioni di guida. Immaginate un campionato dove nella squadra ci sono:

Outrunner: grafico che disegna il 3D della monoposto e ne sviluppa l'aerodinamica in 3d Studio

Libks: Motorista che regola i parametri di lavoro del propulsore

Aris: Tecnico degli assetti e delle strategie

Tuzzo: Pilota

Allora si che partirebbero i campionati a Scuderie con l'ingaggio di grafici oltreche di piloti...

Questo sarebbe un gran prodotto, sfide a non finire e infinite possibilità aperte.

Kunos, questa cosa la devi assolutamente implementare, una galleria del vento virtuale che elabora i parametri dell'efficienza aerodinamica e li passa al motore fisico,

[Guest PaRRoT]

Non so... arrivare a modificare il modello 3D mi sembra "troppo" e renderebbe il prodotto poco fruibile alla "massa di appassionati di netkar" (anche perchè 3DStudio o simili non costano mica poco...).

Ci sarebbe gente avvantaggiata...

Vedrei più semplice/comoda la possibilità di avere un modello "settabile". Scegliere l'altezza/larghezza della punta di una monoposto (ad esempio), la distanza/forma dell'alettone sulla base di dati impostabili in una specie di editor, ecc.

Magari anche la lunghezza della vettura... la forma dei flap... avere dei limiti prestabiliti dal gioco e muoversi all'interno dei vari dati disponibili.

Cmq, visto così... già tutto sembra fantastico.

Chissà se verrà mai rilasciata una demo/beta/preview con 1 pista e 1 auto (i sogni son desideri...).

Un'ultima domanda indiscreta e poi dormo (anche perchè domani devo studiare): spesso Stefano parla del "programma dei lavori"... è possibile conoscere questa scaletta e avere un'idea in percentuale dell'avanzamento?

Anche per rendersi conto, durante i dev report, di eventuali "passi avanti" o "passi indietro" nello sviluppo dei vari progetti che si concatenano

Forse ho chiesto "troppo"

[Guest SergioTD]

certamente si potrebbe, nel caso di una similF1, dividere l'auto in sezioni, tipo il musetto, i deviatori di flusso, le prese d'aria laterali, l'airbox superiore, la forma del cofano motore, la zona cocacola, gli estrattori posteriori, l'alettone posteriore, e per ognuno disegnarne 5 o 6, così che uno possa scegliere tra questi e creare la propria auto personalizzata, se non è in grado di disegnare la propria, magari modificando quelli già esistenti e non disegnandoli da 0, o anche da 0 se si è in grado o si vuole sperimentare.

poi se non è 3dStudio c'è sempre ZModeler che mi pare sia gratuito, oppure ci saranno altri modeler 3D software gratuiti o shareware o a poco prezzo, magari versioni vecchie. io sbavo già al pensiero...

[kunos]

mah penso che bisogna abituarsi all'idea che la complessita' non arriva "gratis".. voglio dire, scrivere un sistema come questo e' gia' difficile di per se, pensare a dover realizzare poi un qualcosa per "sostituire" software come 3D studio ecc. mi sembra veramente pura fantascienza.

Non sto dicendo che TUTTE le vetture potranno essere variate come 3D, quindi il discorso avvantagiato o meno non sussiste.. ma per poter realizzare un campionato come quello descritto da Sergio e' ovvio che ci sia bisogno di strumenti e competenze, ed e' normale che il pilota "medio" non abbia ne' gli strumenti ne' le competenze..

Come dice lo zio di Parker in Spiderman: "Con grandi poteri arrivano grandi responsabilita'" .. lavorare con il kit di sviluppo di nK non e' roba da "tutti" perche' le conoscenze richieste sono cmq tante, e la possibilita' di fare cappellate e' dietro l'angolo.. bisognera' farci l'abitudine.

[johndoe]

Quello dei coefficienti aerodinamici tirati fuori dal 3D dell'auto è una cosa splendida. Io comprerei il gioco anche solo per quello. Immaginate di fare un campionato online, dove si ha un mese per creare il proprio carshape 3D, seguendo un regolamento tecnico tipo f1, quindi con misure per ogni zona dell'auto e parametri da rispettare. Ognuno potrebbe disegnare la propria auto in 3D e quindi ottenere un'efficienza aerodinamica superiore a quella di un altro concorrente, che andrebbe a sommarsi alle abilità di guida, dando un'ulteriore vantaggio o equilibrando la situazione, sarebbe una cosa bellissima. Che figata, ognuno col proprio telaio e quindi diversa efficienza. Una cosa che aspettavo da anni nelle simulazioni di guida. Immaginate un campionato dove nella squadra ci sono:

Outrunner: grafico che disegna il 3D della monoposto e ne sviluppa l'aerodinamica in 3d Studio

Libks: Motorista che regola i parametri di lavoro del propulsore

Aris: Tecnico degli assetti e delle strategie

Tuzzo: Pilota

Allora si che partirebbero i campionati a Scuderie con l'ingaggio di grafici oltreche di piloti...

Questo sarebbe un gran prodotto, sfide a non finire e infinite possibilità aperte.

Kunos, questa cosa la devi assolutamente implementare, una galleria del vento virtuale che elabora i parametri dell'efficienza aerodinamica e li passa al motore fisico,  

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Se fosse così facile simulare tutti questi parametri le case automobilistiche avrebbero già prodotto vetture da 1000 all'ora... e magari anche sicure. Comunque, un campionato così avrebbe tre quattro Team di una decina di persone in tutto il mondo (quindi solo 4 piloti).

Ehm, kunos, non dimenticare che siamo in ambito ludico...

[johndoe]

Quello dei coefficienti aerodinamici tirati fuori dal 3D dell'auto è una cosa splendida. Io comprerei il gioco anche solo per quello. Immaginate di fare un campionato online, dove si ha un mese per creare il proprio carshape 3D, seguendo un regolamento tecnico tipo f1, quindi con misure per ogni zona dell'auto e parametri da rispettare. Ognuno potrebbe disegnare la propria auto in 3D e quindi ottenere un'efficienza aerodinamica superiore a quella di un altro concorrente, che andrebbe a sommarsi alle abilità di guida, dando un'ulteriore vantaggio o equilibrando la situazione, sarebbe una cosa bellissima. Che figata, ognuno col proprio telaio e quindi diversa efficienza. Una cosa che aspettavo da anni nelle simulazioni di guida. Immaginate un campionato dove nella squadra ci sono:

Outrunner: grafico che disegna il 3D della monoposto e ne sviluppa l'aerodinamica in 3d Studio

Libks: Motorista che regola i parametri di lavoro del propulsore

Aris: Tecnico degli assetti e delle strategie

Tuzzo: Pilota

Allora si che partirebbero i campionati a Scuderie con l'ingaggio di grafici oltreche di piloti...

Questo sarebbe un gran prodotto, sfide a non finire e infinite possibilità aperte.

Kunos, questa cosa la devi assolutamente implementare, una galleria del vento virtuale che elabora i parametri dell'efficienza aerodinamica e li passa al motore fisico,  

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Se fosse così facile simulare tutti questi parametri le case automobilistiche avrebbero già prodotto vetture da 1000 all'ora... e magari anche sicure. Comunque, un campionato così avrebbe tre quattro Team di una decina di persone in tutto il mondo (quindi solo 4 piloti).

Ehm, kunos, non dimenticare che siamo in ambito ludico... La maggior parte della gente già non sopporta dover settare la propria auto. Sarebbe molto più interessante cercare di emulare una IA alla quale dici "qui vado lento, qui sovrasterzo, etc)" e che cerca di metterti a posto il setup da sola. Qualche tentativo è già stato fatto, ma non so quanto fosse efficace.

[Guest daf]

Outrunner: grafico che disegna il 3D della monoposto e ne sviluppa l'aerodinamica in 3d Studio

Libks: Motorista che regola i parametri di lavoro del propulsore

Aris: Tecnico degli assetti e delle strategie

Tuzzo: Pilota

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eri partito così bene....