piccolit Posted December 21, 2013 Share Posted December 21, 2013 Scusate la domanda, ma con un 23" a 50 cm circa, forse meno, dovrei settare un fov parecchio basso...solo che questo escluderebbe la visione periferica che in realtà si ha...o sbaglio tutto? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Belbo Posted December 24, 2013 Share Posted December 24, 2013 ecco un bel FOV :-) near 1:1 FOV, the wheel and shifter are real btw Ciao a tutti! Molto interessante!!! Stavo giusto valutando se e come costruirmi un pannello curvo per un proiettore (discussione SuperFOV... io pensavo di farlo con una curvatura meno pronunciata e non retroproiettato). @VELOCIPEDE: è possibile sapere da dove sono state prese queste foto? Potrebbe essere interessante avere qualche informazione in più sulla costruzione... Grazie e... AUGURI!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Belbo Posted December 24, 2013 Share Posted December 24, 2013 (edited) Scusate la domanda, ma con un 23" a 50 cm circa, forse meno, dovrei settare un fov parecchio basso...solo che questo escluderebbe la visione periferica che in realtà si ha...o sbaglio tutto? Non sbagli! Impostare il Fov corretto con un monitor singolo riduce parecchio la visione periferica. Per questo molti passano ai 3 monitor o a soluzioni come questa qui sopra. Secondo me con un singolo monitor bisogna scendere a qualche compromesso e allargare artificiosamente di un po' il FOV (è così di default in molti giochi) per riuscire a vedere almeno un po' di ciò che ci circonda, con la consapevolezza che non è la visuale corretta e che se un giorno dovessi passare ad un FOV corretto ci metteresti un po' ad abituarti. Io (con 3 monitor) ci ho messo un paio di giorni a tornare sugli stessi tempi, da pippa, che facevo prima, e il primo istinto/pensiero è stato proprio: rivoglio il mio binocolo rovesciato :biggrin: (vedi commento di Hulme una pagina indietro)! Non si tratta solamente di vedere le distanze più o meno dilatate (frenando alla stessa distanza di prima, p.e. cartello 100m, ti sembra impossibile starci dentro perchè la curva sembra mooolto più vicina di quanto era prima), ma anche la percezione dell'angolo delle curve è diversa. Con un Fov più aperto l'immagine viene "compressa" anche in senso orizzontale (e questo ti consente appunto di avere una visuale ai lati maggiore di quella che avresti osservando il mondo da una finestra delle dimensioni del monitor, dalla distanza a cui ti trovi dallo stesso = FOV corretto). Il risultato è che le curve appaiono più "filanti" di quello che sono in realtà. Il cervello si abitua a reagire in base alle informazioni che gli arrivano: curva con quell'angolo = tot velocità di percorrenza e tot angolo di sterzata. Quando, dopo essercisi abituati a lungo, si passa ad un fov corretto la STESSA curva ti appare molto più angolata ed il cervello ci mette un po' a capire che la curva è la stessa e che consente la stessa velocità/angolo di sterzata di prima. La prima reazione è quella di percorrerla molto più lentamente e di sterzare molto più del necessario. Spero di non aver confuso ulteriormente le idee ! Qualcuno si abitua a guidare con il fov corretto anche con un singolo monitor (e fanno anche tempi sbalorditivi)... con molta pazienza (e bravura) si può imparare il circuito talmente bene che si può sterzare al momento giusto anche senza vedere completamente la curva in cui ci stiamo infilando. Io la trovo una forzatura: nessuno nella realtà si metterebbe a guidare un'auto al suo limite oscurando tutti i vetri e guardando la pista solo da una finestrella delle dimensioni di un monitor! Per questo (sempre IMHO) come dicevo sopra, se avessi un singolo monitor io non imposterei comunque il FOV corretto! Mi sono dilungato un po'... Ancora Auguri a tutti!!! Edited December 24, 2013 by Jacopo Belbo Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlino Posted December 25, 2013 Share Posted December 25, 2013 Per chi voleva vedere la vista con il triplo proiettore... Link to comment Share on other sites More sharing options...
piccolit Posted December 27, 2013 Share Posted December 27, 2013 Scusate la domanda, ma con un 23" a 50 cm circa, forse meno, dovrei settare un fov parecchio basso...solo che questo escluderebbe la visione periferica che in realtà si ha...o sbaglio tutto? Non sbagli! Impostare il Fov corretto con un monitor singolo riduce parecchio la visione periferica. Per questo molti passano ai 3 monitor o a soluzioni come questa qui sopra. Secondo me con un singolo monitor bisogna scendere a qualche compromesso e allargare artificiosamente di un po' il FOV (è così di default in molti giochi) per riuscire a vedere almeno un po' di ciò che ci circonda, con la consapevolezza che non è la visuale corretta e che se un giorno dovessi passare ad un FOV corretto ci metteresti un po' ad abituarti. Io (con 3 monitor) ci ho messo un paio di giorni a tornare sugli stessi tempi, da pippa, che facevo prima, e il primo istinto/pensiero è stato proprio: rivoglio il mio binocolo rovesciato :biggrin: (vedi commento di Hulme una pagina indietro)! Non si tratta solamente di vedere le distanze più o meno dilatate (frenando alla stessa distanza di prima, p.e. cartello 100m, ti sembra impossibile starci dentro perchè la curva sembra mooolto più vicina di quanto era prima), ma anche la percezione dell'angolo delle curve è diversa. Con un Fov più aperto l'immagine viene "compressa" anche in senso orizzontale (e questo ti consente appunto di avere una visuale ai lati maggiore di quella che avresti osservando il mondo da una finestra delle dimensioni del monitor, dalla distanza a cui ti trovi dallo stesso = FOV corretto). Il risultato è che le curve appaiono più "filanti" di quello che sono in realtà. Il cervello si abitua a reagire in base alle informazioni che gli arrivano: curva con quell'angolo = tot velocità di percorrenza e tot angolo di sterzata. Quando, dopo essercisi abituati a lungo, si passa ad un fov corretto la STESSA curva ti appare molto più angolata ed il cervello ci mette un po' a capire che la curva è la stessa e che consente la stessa velocità/angolo di sterzata di prima. La prima reazione è quella di percorrerla molto più lentamente e di sterzare molto più del necessario. Spero di non aver confuso ulteriormente le idee ! Qualcuno si abitua a guidare con il fov corretto anche con un singolo monitor (e fanno anche tempi sbalorditivi)... con molta pazienza (e bravura) si può imparare il circuito talmente bene che si può sterzare al momento giusto anche senza vedere completamente la curva in cui ci stiamo infilando. Io la trovo una forzatura: nessuno nella realtà si metterebbe a guidare un'auto al suo limite oscurando tutti i vetri e guardando la pista solo da una finestrella delle dimensioni di un monitor! Per questo (sempre IMHO) come dicevo sopra, se avessi un singolo monitor io non imposterei comunque il FOV corretto! Mi sono dilungato un po'... Ancora Auguri a tutti!!! molto chiaro ti ringrazio! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reeno79 Posted December 27, 2013 Share Posted December 27, 2013 per fare un po' di chiarezza come la maggior parte di noi ma non tutti sanno esiste uno ed uno soltanto corretto FOV, che dipende dalla dimensione dello schermo e dalla distanza a cui si sta (ovvero il FOV dipende dall'angolo tra il nostro occhio ed i bordi dello schermo). Poi molti (non senza buonsenso) usano un FOV piu' alto perche' concede maggiore vista laterale, ma le distanze appariranno maggiori rispetto alla realtà (e quindi anche il senso di velocità - come è stato fatto notare chi ha esperienza di pista sa che il "senso di velocità" non c'e', anzi). Io preferisco usare sempre il FOV corretto cercando di comportarmi in situazioni di battaglia in maniera conservativa (se non lo vedo il mio rivale lo immagino di fianco) Allego tabella (creata da me ora con excel, se qualcuno nota errori discutiamone pure) con i valori in gradi del FOV verticale corretto. La riga d'intestazione riporta le dimensioni dello schermo, la prima colonna la distanza cui si siede. " 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 cm 50 24 25 27 28 29 31 32 33 35 36 37 38 40 41 42 43 45 46 47 48 49 51 52 53 54 55 56 57 59 60 61 62 63 64 55 22 23 24 26 27 28 29 30 32 33 34 35 36 38 39 40 41 42 43 44 45 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 20 21 22 23 25 26 27 28 29 30 31 32 33 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 65 18 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 48 49 50 51 70 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 45 46 47 48 75 16 17 18 19 20 21 22 23 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 32 33 34 35 36 37 38 38 39 40 41 42 43 43 44 45 80 15 16 17 18 19 19 20 21 22 23 24 25 25 26 27 28 29 30 30 31 32 33 34 35 35 36 37 38 39 39 40 41 42 43 85 14 15 16 17 17 18 19 20 21 22 22 23 24 25 26 26 27 28 29 30 30 31 32 33 33 34 35 36 36 37 38 39 39 40 90 13 14 15 16 17 17 18 19 20 20 21 22 23 23 24 25 26 26 27 28 29 29 30 31 32 32 33 34 35 35 36 37 37 38 95 13 13 14 15 16 16 17 18 19 19 20 21 22 22 23 24 24 25 26 27 27 28 29 29 30 31 31 32 33 34 34 35 36 36 100 12 13 13 14 15 16 16 17 18 18 19 20 20 21 22 23 23 24 25 25 26 27 27 28 29 29 30 31 31 32 33 33 34 35 105 12 12 13 14 14 15 16 16 17 18 18 19 20 20 21 21 22 23 23 24 25 25 26 27 27 28 29 29 30 31 31 32 32 33 110 11 12 12 13 14 14 15 15 16 17 17 18 19 19 20 21 21 22 22 23 24 24 25 26 26 27 27 28 29 29 30 30 31 32 115 11 11 12 12 13 14 14 15 15 16 17 17 18 18 19 20 20 21 21 22 23 23 24 24 25 26 26 27 27 28 29 29 30 30 120 10 11 11 12 12 13 14 14 15 15 16 17 17 18 18 19 19 20 21 21 22 22 23 23 24 25 25 26 26 27 27 28 29 29 Credo di aver capito perchè non mi ritrovo con questi valori...se non erro AC ha un FOV orizzontale...come pcars...e non verticale...quindi, se non sbaglio col dire che è orizzontale, questi valori sono troppo bassi rispetto ad un calcolatore di fov orizzontale...su questo sito http://carsfov.moritzlawitschka.de/ infatti mi dà 46 di fov invece che 26...ed infatti è decisamente più giocabile...anche se continuo ad usare 54... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Belbo Posted December 27, 2013 Share Posted December 27, 2013 (edited) Credo di aver capito perchè non mi ritrovo con questi valori...se non erro AC ha un FOV orizzontale...come pcars...e non verticale...quindi, se non sbaglio col dire che è orizzontale, questi valori sono troppo bassi rispetto ad un calcolatore di fov orizzontale...su questo sito http://carsfov.moritzlawitschka.de/ infatti mi dà 46 di fov invece che 26...ed infatti è decisamente più giocabile...anche se continuo ad usare 54... Ciao No...non è cosìI AC utilizza FOV Verticale! (C'è più di una discussione sul forum ufficiale...si possono incollare link a forum esterni?) Se non ti ritrovi probabilmente è per tutto il ragionamento fatto qui sopra...(Da me e da Hulme... singolo monitor?) Edited December 27, 2013 by Jacopo Belbo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reeno79 Posted December 27, 2013 Share Posted December 27, 2013 (edited) Credo di aver capito perchè non mi ritrovo con questi valori...se non erro AC ha un FOV orizzontale...come pcars...e non verticale...quindi, se non sbaglio col dire che è orizzontale, questi valori sono troppo bassi rispetto ad un calcolatore di fov orizzontale...su questo sito http://carsfov.moritzlawitschka.de/ infatti mi dà 46 di fov invece che 26...ed infatti è decisamente più giocabile...anche se continuo ad usare 54... Ciao No...non è cosìI AC utilizza FOV Verticale! (C'è più di una discussione sul forum ufficiale...si possono incollare link a forum esterni?) Se non ti ritrovi probabilmente è per tutto il ragionamento fatto qui sopra...(Da me e da Hulme... singolo monitor?) In verità è proprio sul forum ufficiale che ho trovato che il fov è orizzontale...anche se c'è una diatriba aperta su questa cosa...però provandolo 25 di fov tutto sembra fuorchè realistico...va bene il senso di velocità diminuito...ma che a 300 orari sembro fermo...io a 300 su un auto non ci sono mai andato...ma a 220 sì...e sinceramente non mi sembra così lento il paesaggio...ma ribadisco la mia totale ignoranza in materia di fov...i calcoli saranno anche giusti, ma l'effetto è tutt'altro che reale...per me ovviamente! Sì singolo monitor da 27" e gioco ad una distanza di circa 75cm... Edited December 27, 2013 by Reeno79 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Belbo Posted December 27, 2013 Share Posted December 27, 2013 Credo di aver capito perchè non mi ritrovo con questi valori...se non erro AC ha un FOV orizzontale...come pcars...e non verticale...quindi, se non sbaglio col dire che è orizzontale, questi valori sono troppo bassi rispetto ad un calcolatore di fov orizzontale...su questo sito http://carsfov.moritzlawitschka.de/ infatti mi dà 46 di fov invece che 26...ed infatti è decisamente più giocabile...anche se continuo ad usare 54... Ciao No...non è cosìI AC utilizza FOV Verticale! (C'è più di una discussione sul forum ufficiale...si possono incollare link a forum esterni?) Se non ti ritrovi probabilmente è per tutto il ragionamento fatto qui sopra...(Da me e da Hulme... singolo monitor?) In verità è proprio sul forum ufficiale che ho trovato che il fov è orizzontale...anche se c'è una diatriba aperta su questa cosa...però provandolo 25 di fov tutto sembra fuorchè realistico...va bene il senso di velocità diminuito...ma che a 300 orari sembro fermo...io a 300 su un auto non ci sono mai andato...ma a 220 sì...e sinceramente non mi sembra così lento il paesaggio...ma ribadisco la mia totale ignoranza in materia di fov...i calcoli saranno anche giusti, ma l'effetto è tutt'altro che reale...per me ovviamente... Anche sul Forum ufficiale all'inizio qualcuno dubitava... adesso sembra siano tutti d'accordo! E ti posso assicurare che è corretto il Fov Verticale. Per il senso di velocità vale più o meno lo stesso ragionamento di cui sopra... con il Fov corretto ed un singolo monitor stai osservando il mondo da una piccola finestrella davanti a te. Ti mancano tutti i riferimenti laterali per avere un senso di velocità simile al reale... Allargando questa finestra (triplo monitor o monitor molto grande) ed avvicinandosi ad essa il più possibile l'angolo di visione aumenta e le cose ritornano più 'reali'. Ci sono centinaia di discussioni in giro per il web. Qui una in italiano, non esaustiva, ma che potrebbe aiutare a capire (è su rFactor, ma vale lo stesso ragionamento): http://www.vfactoracing.it/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=80 Qui un paio in inglese con un po' di immagini e disegni che spiegano più approfonditamente: http://isiforums.net/f/showthread.php/93-Setting-up-your-rFactor-FOV-Tutorial/page5 http://www.nogripracing.com/forum/showthread.php?t=215833&page=2 P.S.: Ti capisco... anch'io ho fatto fatica ad abituarmi all'inizio (pur avendo il triplo monitor) ! Ma una volta abituato ti rendi conto che è molto più realistico così (ma ripeto: il minimo sindacale per settare il Fov corretto, PER ME, è avere il triplo monitor. In caso contrario meglio qualche compromesso) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Belbo Posted December 27, 2013 Share Posted December 27, 2013 (edited) P.P.S.: qui un'alra discussione. In prima pagina c'è un post molto interessante con due immagini grandi a confronto sulla diversa percezione dell'angolo delle curve con FOV diversi: http://www.assettocorsa.net/forum/index.php?threads/fov-field-of-view-optimal-real-settings.2895/ Edited December 27, 2013 by Jacopo Belbo Link to comment Share on other sites More sharing options...
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