SimXperience SimVibe

[bladerunner2308]

17 hours ago, Alfred ita said:

Che rendono di piu' e' tutto da dimostrare, primo perche' li teniamo quasi al minimo della loro potenza o ti smontano la postazione oltre a dare fastidio quando guidi, per non parlare poi se abitiamo in condominio, sai come sono contenti i vicini. Quindi utilizzare un bass shaker o un buttkicker ti cambia poco la vita e detto da me che ho il THMP-1 ovvero il top per un buttkicker, ricordiamolo che sono nati per altro non certo per i sim di guida, il Pearl che possiedo da quasi 3 anni e' stato concepito per i batteristi, ovvero chi fa musica in maniera professionale per questo e' sicuramente piu' potente dei giocattoli tipo il Gamer 2 ma ovviamente ci sono altri costi. Qui nasce spontanea la domanda, ma merita spendere oltre 400 euro per un sistema di vibrazioni? Ad oggi non mi sento di consigliare di spendere tale cifra quando con circa un quarto della spesa si ottiene praticamente le stesse prestazioni, primo perche' il THMP-1 (ricordo che ha 200 watt) lo tengo a circa il 35% di potenza e alla fine non fa' che vibrare in base a cio' che il software di gestione (nel mio caso simvibe) gli invia, una serie di basse frequenze che selezionate dalla telemetria del game tramuta poi in vibrazioni. Precisione su cosa? Il software riceve la telemetria e invia i dati alla scheda audio, tramite un cavo arriva al bass shaker, fine della procedura. Quando arrivano le basse frequenze il bass shaker vibra, quindi se l'impianto audio e' ottimale e il software fa' il suo lavoro non ci sono ritardi di sorta, poi i Reckhorn sono i migliori bass shaker sul mercato, e' la prima volta che sento che se ne sono rotti 2, ma parliamo del modello BS-200i o del fratello minore? Certo Lele che a te si rompono amplificatori e bass shaker come non mai... sicuro di non avere qualche problema a livello di tensione?

Quando parlo mi maggior resa non intendo solo a livello di volume e massima vibrazione.

Ma proprio sulla tipologia di vibrazione. Ho avuto il gamer 2, ora ho due advance (stessa grandezza del THMP-1), provati da amici reckorn e quelli gialli da 20€.

Parlando di volume come giustamente dice LELE hai con un buttkicker advance hai la possibilità di tenere bassi volumi , avendo...... comunque forti vibrazioni ma nel silenzio, il mio impianto fa rumore fastidioso solo ad auto ferma (e perchè utilizzo con simvibe gli effetti di armoniche motore ecc ecc) per il resto è davvero silenzioso. 

Anche a parità di volumi e forza vibrante , ti assicuro che la vibrazione ricevuta da una leggera membrana contro un pistone in metallo (che sul advance è ancora piu grande) ti assicuro che la sensazione cambia di molto specie su dossi e cordoli. Se per una vibrazione motore un bass shacker può dare "Forse " la stessa sensazione di un buttkicker, per il resto c'e' l'abisso, il maggior peso della massa vibrante anche a parità di volume è tutta un altra cosa.Per fare un paragone nel mondo audiofilo, un sub da 10" non suonerà  mai come un sub da 15" anche a parità di volumi.

Discorso dettagli, anche li per la concezione meccanica che hanno i buttkicker ti permettono di avere piu' effetti attivi e mantenere una nitidezza di dettaglio , cosa che con gli shacker si arriva facilmente all'impastamento degli effetti.

Sempre vero che a livello soggettivo è tutto buono, ma montando tutto a dovere le differenze tra i prodotti menzionati ci sono, se poi valga la pena il maggior esborso li è giusto dare il punto di vista soggettivo, considerando che come in tutti gli ambiti la maggior prestazione non è mai proporzionale all'esborso.

[Alfred ita]

8 hours ago, bladerunner2308 said:

Parlando di volume come giustamente dice LELE hai con un buttkicker advance hai la possibilità di tenere bassi volumi , avendo...... comunque forti vibrazioni ma nel silenzio, il mio impianto fa rumore fastidioso solo ad auto ferma (e perchè utilizzo con simvibe gli effetti di armoniche motore ecc ecc) per il resto è davvero silenzioso. 

Anche a parità di volumi e forza vibrante , ti assicuro che la vibrazione ricevuta da una leggera membrana contro un pistone in metallo (che sul advance è ancora piu grande) ti assicuro che la sensazione cambia di molto specie su dossi e cordoli. Se per una vibrazione motore un bass shacker può dare "Forse " la stessa sensazione di un buttkicker, per il resto c'e' l'abisso, il maggior peso della massa vibrante anche a parità di volume è tutta un altra cosa.Per fare un paragone nel mondo audiofilo, un sub da 10" non suonerà  mai come un sub da 15" anche a parità di volumi.

Discorso dettagli, anche li per la concezione meccanica che hanno i buttkicker ti permettono di avere piu' effetti attivi e mantenere una nitidezza di dettaglio , cosa che con gli shacker si arriva facilmente all'impastamento degli effetti.

Sempre vero che a livello soggettivo è tutto buono, ma montando tutto a dovere le differenze tra i prodotti menzionati ci sono, se poi valga la pena il maggior esborso li è giusto dare il punto di vista soggettivo, considerando che come in tutti gli ambiti la maggior prestazione non è mai proporzionale all'esborso.

Partiamo dal presupposto che le basse frequenze passano i muri e sono fastidiose per cui dire che le tieni basse o alte cambia poco, poi in una postazione ben calibrata quando si guida devono quasi sparire fermo restando che la cambiata da' un colpo secco che sicuramente non e' molto piacevole ripensando al numero di cambiate che si effettuano in una gara. Le armoniche servono per riprodurre al meglio le vibrazioni in base al numero di cilindri dell'auto riprodotta oltre naturalmente al taglio di frequenza utile per far smettere le vibrazioni dopo un certo numero di giri, addirittura si puo' far vibrare il buttkicker in base alla pressione sul pedale del gas, ma tutto cio' serve ad una migliore resa non certo a rendere immuni i nostri vicini dalle vibrazioni che produciamo. Che ci sia qualche beneficio in piu' da parte di un THMP-1 e' indubbio, dopotutto proprio la precisione e' richiesta dai batteristi, categoria di utenti a cui e' indirizzato questo buttkicker! Considera che ha un amplificatore ad hoc per cui un buttkicker simile ma pilotato da un amplificatore scarso non avra' mai una resa simile, poi per ultimo e non ultimo anche il tuo advance e' stato progettato per l'home theater mica per i sim di guida, a questo proposito ti ricordo che il funzionamento di un bass shaker/buttkicker nasce con l'intento di funzionare sulle frequenze LFE senza nessun software di controllo, praticamente vibrano sugli effetti speciali dei Film (esplosioni, spari, incidenti ecc ecc), quindi quando parli di precisione sembra che fai riferimento al FFB ma non lo e'. Nel nostro caso si utilizza SimVibe (o altri software simili) che gestiscono l'invio delle basse frequenze, motivo per cui si puo' usare un amplificatore stereo invece di un mono per sub, ad ogni modo utilizzare molti effetti con un Buttkicker e' sbagliato perche' non si fa' altro che sovrapporre delle vibrazioni, fermo restando che in SimVibe c'e' una scala gerarchica, si parte dall'alto a scendere, quindi se due vibrazioni si sovrappongono viene utilizzata quella piu' alta nella gerarchia ma questo penso lo sai gia'. Casomai c'e' da prendere in considerazione il piano su cui sono fissati, in molti non sanno che il legno e' ottimo per gli shaker/buttkicker ma si mangia parte delle vibrazioni, praticamente fa' da filtro e smussa/addolcisce le vibrazioni, l'alluminio filtra anche lui le vibrazioni rendendo per esempio le cambiate piu' "ovattate", per ultimo l'acciaio che con la sua rigidita' e poca flessione fa' arrivare le vibrazioni in maniera piu' secca e decisa, materiale da prendere in considerazione con shaker poco potenti, molte variabili che se rapportate all'amplificatore e alle nostre impostazioni sul software creano una miriade di combinazioni, per altro provando la postazione del mio amico con i reckhorn non ho rilevato ne ritardi ne imprecisione ad un costo di un quarto del mio sistema e se dovessi tornare indietro non avrei dubbi su cosa comprare!   

P.S.

In questi casi parlare di precisione e' un po' utopico perche' puoi anche averci gli advance ma se sono pilotati da un ampli non dedicato ti puoi sognare la precisione del THMP-1, se poi il segnale viene preso e inviato ad un sistema quadrifonico ovvero a quattro canali (come vuole Simvibe), miscelato sul singolo canale, poi inviato ad un ampli stereo e non mono dove a sua volta deve ridistribuire su singolo canale gli effetti separati, puoi dire addio alla precisione. In rete si vedono molti sistemi a quattro o piu' amplificatori proprio per mitigare il ritardo, tutti sono mono e con potenza adeguata con cavi da 4 mm se lunghi piu' di 4 metri, se proprio vogliamo fare i precisi smettiamo di consigliare gli ampli stereo dato che non sono stati pensati durante lo sviluppo degli shaker/Buttkicker.

LFE:

LFE, acronimo di Low Frequency Effects, è il nome di una traccia/canale audio usata in un sistema di riproduzione audio per riprodurre suoni e rumori in bassa frequenza, soprattutto i bassi profondi tra un intervallo di circa 3 Hz e 120 Hz.

 

 

Edited February 26, 2020 by Alfred ita

[Lele "NightRider" Albanes]

3 minutes ago, Alfred ita said:

Partiamo dal presupposto che le basse frequenze passano i muri e sono fastidiose per cui dire che le tieni basse o alte cambia poco, poi in una postazione ben calibrata quando si guida devono quasi sparire fermo restando che la cambiata da' un colpo secco che sicuramente non e' molto piacevole ripensando al numero di cambiate che si effettuano in una gara. Le armoniche servono per riprodurre al meglio le vibrazioni in base al numero di cilindri dell'auto riprodotta oltre naturalmente al taglio di frequenza utile per far smettere le vibrazioni dopo un certo numero di giri, addirittura si puo' far vibrare il buttkicker in base alla pressione sul pedale del gas, ma tutto cio' serve ad una migliore resa non certo a rendere immuni i nostri vicini dalle vibrazioni che produciamo. Che ci sia qualche beneficio in piu' da parte di un THMP-1 e' indubbio, dopotutto proprio la precisione e' richiesta dai batteristi, categoria di utenti a cui e' indirizzato questo buttkicker! Considera che ha un amplificatore ad hoc per cui un buttkicker simile ma pilotato da un amplificatore scarso non avra' mai una resa simile, poi per ultimo e non ultimo anche il tuo advance e' stato progettato per l'home theater mica per i sim di guida, a questo proposito ti ricordo che il funzionamento di un bass shaker/buttkicker nasce con l'intento di funzionare sulle frequenze LFE senza nessun software di controllo, praticamente vibrano sugli effetti speciali dei Film (esplosioni, spari, incidenti ecc ecc), quindi quando parli di precisione sembra che fai riferimento al FFB ma non lo e'. Nel nostro caso si utilizza SimVibe (o altri software simili) che gestiscono l'invio delle basse frequenze, motivo per cui si puo' usare un amplificatore stereo invece di un mono per sub, ad ogni modo utilizzare molti effetti con un Buttkicker e' sbagliato perche' non si fa' altro che sovrapporre delle vibrazioni, fermo restando che in SimVibe c'e' una scala gerarchica, si parte dall'alto a scendere, quindi se due vibrazioni si sovrappongono viene utilizzata quella piu' alta nella gerarchia ma questo penso lo sai gia'. Casomai c'e' da prendere in considerazione il piano su cui sono fissati, in molti non sanno che il legno e' ottimo per gli shaker/buttkicker ma si mangia parte delle vibrazioni, praticamente fa' da filtro e smussa/addolcisce le vibrazioni, l'alluminio filtra anche lui le vibrazioni rendendo per esempio le cambiate piu' "ovattate", per ultimo l'acciaio che con la sua rigidita' e poca flessione fa' arrivare le vibrazioni in maniera piu' secca e decisa, materiale da prendere in considerazione con shaker poco potenti, molte variabili che se rapportate all'amplificatore e alle nostre impostazioni sul software creano una miriade di combinazioni, per altro provando la postazione del mio amico con i reckhorn non ho rilevato ne ritardi ne imprecisione ad un costo di un quarto del mio sistema e se dovessi tornare indietro non avrei dubbi su cosa comprare!   

P.S.

In questi casi parlare di precisione e' un po' utopico perche' puoi anche averci gli advance ma se sono pilotati da un ampli non dedicato ti puoi sognare la precisione del THMP-1, se poi il segnale viene preso e inviato ad un sistema quadrifonico ovvero a quattro canali (come vuole Simvibe), miscelato sul singolo canale, poi inviato ad un ampli stereo e non mono dove a sua volta deve ridistribuire su singolo canale gli effetti separati, puoi dire addio alla precisione. In rete si vedono molti sistemi a quattro o piu' amplificatori proprio per mitigare il ritardo, tutti sono mono e con potenza adeguata con cavi da 4 mm se lunghi piu' di 4 metri, se proprio vogliamo fare i precisi smettiamo di consigliare gli ampli stereo dato che non sono stati pensati durante lo sviluppo dei shaker/Buttkicker.

LFE:

LFE, acronimo di Low Frequency Effects, è il nome di una traccia/canale audio usata in un sistema di riproduzione audio per riprodurre suoni e rumori in bassa frequenza, soprattutto i bassi profondi tra un intervallo di circa 3 Hz e 120 Hz.

 

 

Alfred...credo che Mirko abbia ben poco da imparare su come si usa un buttkicker e Simvibe. Ci fa i video su Youtube su questi argomenti. E' una delle poche persone tecnicamente molto preparate oltre ad aver provato anche lui un po tutto quello che c'è in giro. Quando parla non lo fa a caso.  Magari a volte si può non essere d'accordo con lui ma in questo specifico caso l'esperienza che ha sui sistemi di vibrazione  è indiscutibile. E' stato uno dei primi su questo forum ad occuparsi di queste cose. Quindi capisco che voglia anche tu mostrare le tue conoscenze ma stai spiegando ad un idraulico come si apre l'acqua calda.

[Alfred ita]

43 minutes ago, Lele "NightRider" Albanes said:

Alfred...credo che Mirko abbia ben poco da imparare su come si usa un buttkicker e Simvibe. Ci fa i video su Youtube su questi argomenti. E' una delle poche persone tecnicamente molto preparate oltre ad aver provato anche lui un po tutto quello che c'è in giro. Quando parla non lo fa a caso.  Magari a volte si può non essere d'accordo con lui ma in questo specifico caso l'esperienza che ha sui sistemi di vibrazione  è indiscutibile. E' stato uno dei primi su questo forum ad occuparsi di queste cose. Quindi capisco che voglia anche tu mostrare le tue conoscenze ma stai spiegando ad un idraulico come si apre l'acqua calda.

Conosco Mirko e seguo il suo canale, quando do' delle motivazioni o solo semplicemente esprimo il mio pensiero faccio si che anche chi si interessa per la prima volta a questo mondo sia in grado di comprendere tali argomentazioni, i forum servono proprio a questo ovvero comprendere ed approfondire la propria conoscenza, discutere e' bello anche se poi non tutti la pensiamo alla stessa maniera, in questo modo chiunque puo' farsi un'idea della nostra discussione.  

[Lele "NightRider" Albanes]

11 minutes ago, Alfred ita said:

Conosco Mirko e seguo il suo canale, quando do' delle motivazioni o solo semplicemente esprimo il mio pensiero faccio si che anche chi si interessa per la prima volta a questo mondo sia in grado di comprendere tali argomentazioni, i forum servono proprio a questo ovvero comprendere ed approfondire la propria conoscenza, discutere e' bello anche se poi non tutti la pensiamo alla stessa maniera, in questo modo chiunque puo' farsi un'idea della nostra discussione.  

Su questo sono d'accordo. 

 

[active]

12 minutes ago, Alfred ita said:

Conosco Mirko e seguo il suo canale, quando do' delle motivazioni o solo semplicemente esprimo il mio pensiero faccio si che anche chi si interessa per la prima volta a questo mondo sia in grado di comprendere tali argomentazioni, i forum servono proprio a questo ovvero comprendere ed approfondire la propria conoscenza, discutere e' bello anche se poi non tutti la pensiamo alla stessa maniera, in questo modo chiunque puo' farsi un'idea della nostra discussione.  

Perfettamente d'accordo con te. Bellissimo questo scambio di opinioni e pareri sempre nell'ambito della conoscenza, buona educazione e nessuna arroganza e prevaricazione.

In questo modo si rende utile e interessante un forum.

Dico la mia personale esperienza:

ho un sistema basato su Simbive e 4 Sinutec  BS 250 comandato da un amplificatore quadrifonico Sony che tengo rigorosamente a metà della sua potenza.

L 'amplificatore Sony lo avevo già in casa mente tutti e quattro i Sinutec li ho comprati su Amazon a meno di 130 euri.

Ormai sono un paio di anni che li ho e funziona tutto alla perfezione.

Che dire? non ho mai provato i buttkicker e non posso fare un paragone che neppure mi interessa in quanto sono totalmente soddisfatto del mio sistema così com'è fantastico e stupefacente ogni volta che lo metto

in funzione.

Rapporto spesa/ qualità? Certamente elevatissimo e ultra soddisfacente e trovo che spendere il giusto e non buttare via soldi è ancora più gratificante.

Se vai in una trattoria spendi il giusto e mangi bene ne esci appagato. Se vai in un ristorante stellato magari mangi bene ma certamente non spendi il giusto.

Credo renda l'idea.

Comunque grande Alfred.

 

[bladerunner2308]

Quando parlo di precisione in questo campo intendo la nitidezza con cui un effetto viene riprodotto, soprattutto se sovrapposto ad altri. 

Non sono entrato nello specifico del montaggio perché non era il focus della domanda, ma possiamo aprire in mondo se vuoi. Purtroppo per la mia maniacalità ne ho provate molte di soluzioni, dal montaggio diretto sul sedile in vari punti, a infrappore piani in legno di diversi spessori, fino ad arrivare oggi ad un piano un ferro da 3mm. 

Sul fatto che le vibrazioni sui canali bassi passano tutto e vero, ecco perché anche lì dopo un lungo percorso di prove sono arrivato ad isolare prima l intero sedile dalla postazione con 4 silent block e poi l intera postazione con altri 8, e ti assicuro che a terra arriva ben poco, ma non solo a terra, odiavo sentir vibrare tutta la postazione visto che alla fine è dal sedile che le percepiamo, motivo per cui ho lavorato molto nell' isolamento di quest'ultimo dal tutto il resto.

Io soprattutto sui cambi pendenza o quando l auto fa un sobbalzo, o semplicemente un cordolo non cambierei mai il mio Advance, nemmeno con un lfe. 

Mi fa piacere però leggere che sei un appassionato anche tu che va più in profondità al materiale che compra

[Lele "NightRider" Albanes]

7 minutes ago, bladerunner2308 said:

Quando parlo di precisione in questo campo intendo la nitidezza con cui un effetto viene riprodotto, soprattutto se sovrapposto ad altri. 

Non sono entrato nello specifico del montaggio perché non era il focus della domanda, ma possiamo aprire in mondo se vuoi. Purtroppo per la mia maniacalità ne ho provate molte di soluzioni, dal montaggio diretto sul sedile in vari punti, a infrappore piani in legno di diversi spessori, fino ad arrivare oggi ad un piano un ferro da 3mm. 

Sul fatto che le vibrazioni sui canali bassi passano tutto e vero, ecco perché anche lì dopo un lungo percorso di prove sono arrivato ad isolare prima l intero sedile dalla postazione con 4 silent block e poi l intera postazione con altri 8, e ti assicuro che a terra arriva ben poco, ma non solo a terra, odiavo sentir vibrare tutta la postazione visto che alla fine è dal sedile che le percepiamo, motivo per cui ho lavorato molto nell' isolamento di quest'ultimo dal tutto il resto.

Io soprattutto sui cambi pendenza o quando l auto fa un sobbalzo, o semplicemente un cordolo non cambierei mai il mio Advance, nemmeno con un lfe. 

Mi fa piacere però leggere che sei un appassionato anche tu che va più in profondità al materiale che compra

Io ho la fortuna di abitare in campagna in una ex cascina...le postazioni le ho al primo piano ed in cantina ho costruito uno stanzino multimediale dove mi guardo film etc.....siccome siamo in due a correre ogni tanto capita che mio fratello abbia una gara o si metta a girare mentre io sono sotto. Incredibilmente si sente tutto anche da due piani sotto....MA da quando ha il buttkicker vero invece che il bass shaker si sente molto meno rumore....secondo me il buttkicker trasforma molto meno le vibrazioni in rumore. Ovviamente si sente lo stesso ma in maniera meno fastidiosa. Comunque anche isolando la postazione con solent block e materassini vari è impossibile evitare di sentire il rumore. Ste basse frequenze penetrano tutto.

[Lele "NightRider" Albanes]

28 minutes ago, active said:

Perfettamente d'accordo con te. Bellissimo questo scambio di opinioni e pareri sempre nell'ambito della conoscenza, buona educazione e nessuna arroganza e prevaricazione.

In questo modo si rende utile e interessante un forum.

Dico la mia personale esperienza:

ho un sistema basato su Simbive e 4 Sinutec  BS 250 comandato da un amplificatore quadrifonico Sony che tengo rigorosamente a metà della sua potenza.

L 'amplificatore Sony lo avevo già in casa mente tutti e quattro i Sinutec li ho comprati su Amazon a meno di 130 euri.

Ormai sono un paio di anni che li ho e funziona tutto alla perfezione.

Che dire? non ho mai provato i buttkicker e non posso fare un paragone che neppure mi interessa in quanto sono totalmente soddisfatto del mio sistema così com'è fantastico e stupefacente ogni volta che lo metto

in funzione.

Rapporto spesa/ qualità? Certamente elevatissimo e ultra soddisfacente e trovo che spendere il giusto e non buttare via soldi è ancora più gratificante.

Se vai in una trattoria spendi il giusto e mangi bene ne esci appagato. Se vai in un ristorante stellato magari mangi bene ma certamente non spendi il giusto.

Credo renda l'idea.

Comunque grande Alfred.

 

E' sempre difficile in questo ambito definire quanto è soddisfacente una cosa....va molto a sensazione personale. Logico che se uno spende il giusto è contento.....ma l'appetito viene mangiando. Quindi viene voglia di provare sempre qualcosa di meglio. E a volte uno si trova delle sorprese inaspettate. Cose che non aveva valutato o che non sapeva. E spesso la roba di qualità,anche se pagata cara fa di queste piacevoli sorprese. Inoltre almeno per me lo stimolo di provare cose nuove è impossibile da frenare. Neanche il costo è un deterrente. Inoltre se non ci fosse sempre chi decide si spingersi un po più in la nessuno potrebbe dare mai un feedback su certi materiali. Questione di approccio.

[active]

12 minutes ago, Lele "NightRider" Albanes said:

E' sempre difficile in questo ambito definire quanto è soddisfacente una cosa....va molto a sensazione personale. Logico che se uno spende il giusto è contento.....ma l'appetito viene mangiando. Quindi viene voglia di provare sempre qualcosa di meglio. E a volte uno si trova delle sorprese inaspettate. Cose che non aveva valutato o che non sapeva. E spesso la roba di qualità,anche se pagata cara fa di queste piacevoli sorprese. Inoltre almeno per me lo stimolo di provare cose nuove è impossibile da frenare. Neanche il costo è un deterrente. Inoltre se non ci fosse sempre chi decide si spingersi un po più in la nessuno potrebbe dare mai un feedback su certi materiali. Questione di approccio.

Ti do ragione, questione di approccio ma non solo.

Ti dico la mia personale situazione: io da qualche anno faccio simracing per avere il piacere di guidare e la soddisfazione di misurarmi nella competizione con altri.

Dapprima fu Assetto Corsa, bello ma non ballava, poi fu RFactor 2 completo e spaziale ma senza l'online  e adesso iracing nettamente il migliore sotto tutti i punti di vista ad esclusione della grafica.

Ecco adesso che ho messo perfettamente a punto la mia postazione dedico il mio tempo disponibile alla gara, alla competizione, al tempo sul giro e qui non mi accontento.

Questione di approccio…..hai ragione.