Assen - incidente Slish-Doe

[johndoe]

La risposta di Ayeye è a dir poco complessa (e l'avevo pure scambiato per rOOk con quell'avatar )

…purtroppo, a malincuore,   devo dare ragione a JD…  mi brucia farlo ma (cut)

(vedi link allegato)

Mazza, GaS praticamente ti ha dovuto evitare

Il tuo incidente del Norisring è discutibile, Erko poteva allargare (tu stavi all’interno) oppure potevi frenare ma, nella concitazione della gara è successo ed una penalizzazione mi avrebbe fatto incazzare non poco!

Di questo ancora non parlo

io sono stato ammonito per aver zigzagato?????

Tu sei stato ammonito perchè non essendo del tutto davanti hai rischiato di buttare fuori Slish. Comunque li me lo ha chiesto Alerx, che riesce ad essere + severo di me.

al Noris…se metto il filmato dei cambi di traiettoria di Luca ad Assen, JD lo esonera per 5 giornate…anche se i cambi di posizioni venivano dettati dal cercare la difesa dai miei attacchi usando anche una traiettoria buona…non sarebbe giusto penalizzarlo, oppure Mirko che taglia una parte di chicane per un’errore di guida,

Ogni episodio va valutato, ma non essendo onnipresente e, soprattutto, visto che ho bisongo dei replay di tutti, se non me li segnalate e non me ne accorgo non posso fare niente. Non è affatto detto che li avrei puniti aye, bisogna vedere come si sono comportati. A proposito del zigzag, va ricordato che se è difficile superare perchè si rischia la staccata, non devo neanche favorire chi sta davanti consentendogli di fare il "bastardo". Chiar' 'u cuncett'?

Tra l'altro, le penalità che sto dando sono abbastanza "ridicole". Non si sono verificati episodi veramente incresciosi. (Il peggiore rimane la lotta Ben GaS ad inizio campionato).

[Guest Ayeye]

io sono stato ammonito per aver zigzagato????? Tu sei stato ammonito perchè non essendo del tutto davanti hai rischiato di buttare fuori Slish.

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che coraggio, io continuo a vedermi davanti!

comunque mi sono reso conto che è inutile discutere ste cose, da oggi le accetterò senza fiatare, giuste o sbagliate...la Direzione gara deve decidere!

[Guest Slish]

Eri davanti ma io ero in agguato

Il caso di Ayeye al Noris, lo ricordo ancora una volta, era un falso caso: ho valutato male io la distanza laterale dallo stesso e mi sono trovato in difficoltà andando a pelare un po' troppo l'erba, come ho già detto ho avuto paura non sono stato stretto assolutamente da lui

La tamponata a me, per cui Erko è stato ammonito era totalmente irrilevante con il comportamento che la mia macchina ha assunto: io son uscito male dalla S e pelando troppo il muro ho preso una falla della pista, la macchina è saltata ed è riatterrata con la sospensione piegata; in quel caso responsabilità di nessuno se non mia, sempre ovviamente secondo il mio parere

[Guest Ayeye]

Eri davanti ma io ero in agguato

Il caso di Ayeye al Noris, lo ricordo ancora una volta, era un falso caso: ho valutato male io la distanza laterale dallo stesso e mi sono trovato in difficoltà andando a pelare un po' troppo l'erba, come ho già detto ho avuto paura  non sono stato stretto assolutamente da lui

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...VAJELO A SPIEGA'!

[Guest rOOk]

Premesso che è difficilissimo giudicare, visto che a seconda della prospettiva l'impressione cambia, dalla ripresa dall'alto pare proprio che la Mini di JD allarghi un pò troppo, soprattutto di coda e sia lui che va a colpire Slish, il quale tiene una traiettoria molto lineare e apparentemente non cerca di difendersi chiudendo.

JD aveva ancora spazio sulla dx, sarebbe dovuto stare un poco più stretto (evidentemente non ci riesce per la notevole velocità di ingresso).

Si può archiviare come un normale contatto di gara, oppure dare una penalizzazione a JD. Io sarei più per la seconda ipotesi, chi viene da dietro ha in ogni caso una percezione delle distanze decisamente migliore, quindi penso che spetti a lui cercare di fare il possibile per evitare contatti.

[Guest rOOk]

Ma non c'è nessuno che possa fare da commissario super partes?

[Guest fasgiu]

non ho ancora visto i replay.. li sto scaricando. Comunque posso affermare con certezza che ha ragione Slish, comunque e sempre.

Ora vedo i replay...

Edit: ma non ci sono più su altervista?? o solo a me non li scarica?

Edited September 23, 2005 by fasgiu

[Guest Slish]

[OT]

LOL avatar spettacolare fasgiu

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[johndoe]

non ho ancora visto i replay.. li sto scaricando. Comunque posso affermare con certezza che ha ragione Slish, comunque e sempre.

Ora vedo i replay...

Edit: ma non ci sono più su altervista?? o solo a me non li scarica?

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Devi fare tasto destro, salva oggetto con nome. Comunque sono sul sito del chall, ogni tanto va giù per le troppe visite. Devo vedere se e come fare un upgrade di banda.

EDIT: dimenticavo. Ayeye, sei incavolato per una ammonizione, no dico una ammonizione, che tra l'altro significa "attento che alla prossima se sgarri non la passi liscia". E la prossima è pure già passata

Ad ogni buon conto, io ero deciso soltanto a richiamarti (come feci a slish quando zigzagò davanti a GaS in Malesia). Poi Alerx mi fece notare come la presenza di un lag proprio nel momento che ti sei spostato aveva provocato un "contatto" non gestito (per vostra fortuna) da nK e mi ha convinto che la tua manovra era stata azzardata. Ad ogni modo, mi sembra veramente una sfumatura minima. Stiamo discutendo per una cavolata. Lo stesso dicasi per l'ammonizione ad Erko, scaturita sia dal suo comportamento con slish ma anche dal suo comportamente in generale (ogni volta è immischiato in qualche cosa). Ma anche qui, stiamo parlando di una ammonizioncina

Torniamo invece IT: anche a beneficio di rOOk, ricordo che il discorso non è solo "JD va penalizzato o meno?" ma anche "il contatto JD-Slish è paragonabile a quello Slish-Erko?"

Edited September 23, 2005 by johndoe

[johndoe]

Ok, come ogni buon week end, sparite tutti

Allora vedo di dare finalmente la mia versione dei fatti.

Mi sembra evidente, anzitutto, che se ho aperto questo topic è perchè la penso diversamente da Slish. Secondo me infatti, i due incidenti non sono per niente paragonabili. L'episodio Slish-Erko era molto più grave. Prima di passare alle mie argomentazioni, comincio col ribattere un po' di questioni. Cominciamo da Slish

Io non ho messo la mia versione dei fatti per fare un bel video da mostrare e per far esprimere un giudizio agli altri. Questa potevi risparmiartela.

Vedi JD, questo non è il topic dei risultati ufficiali di gara, nè quello delle sanzioni ai piloti. Qui si postano i propri commenti di gara. Qui ho postato le mie impressioni, il mio punto di vista, il mio commento... e non mi pare di averlo fatto in chissà quale maniera... penso che certi commenti potresti risparmiarteli te in effetti.

Dopo la prima gara, GaS postò il suo punto di vista sugli incidenti con Ben, facendomi gridare alla squalifica. Analizzando i fatti, dissi che GaS era stato troppo di parte nelle sue affermazioni e ridimensionai la penalità a Ben, comminandone tra l'altro una allo stesso GaS che proprio angioletto non era stato. Ti sto rivolgendo lo stesso richiamo. Potevi dire: JD era interno ed io esterno, staccatona al limite, ingresso in curva e ci tocchiamo. Tanto per fare un esempio.

Come già detto ieri gli ho chiesto di togliersi 2 punti per l'incidente che mi ha tolto definitivamente competitività, in quanto con la sospensione piegata giravo 1 secondo e mezzo sopra il mio passo.

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E questa invece è la dimostrazione che cerchi solo vendetta per una penalizzazione che non hai mai digerito.

Una penalizzazione che non è che non abbia digerito; come già specificato all'epoca ho detto che non l'accettavo di buon grado perchè secondo me nei termini di regolamento ricadeva in quella famosa situazione concitata (andatevi a rileggere i miei commenti di Norisring) e l'avevo inquadrato come normale incidente di gara.

Io non cerco vendetta, solo che pretendo che venga applicato il regolamento che è stato stilato nel valutare i fatti. A conti fatti come già detto all'epoca ho sostenuto che il regolamento diventava di troppo libera interpretazione....

Così per quello che è successo ieri ad una mia richiesta di penalizzazione per te, la tua prima affermazione è stata "slish, ero decisamente davanti quando mi hai preso".

E no, il regolamento è stato applicato e continuo ad esserne convinto. In particolare, penso che tu ti riferisca al seguente punto:

entrate "troppo decise" che vanno a discapito di altri piloti. Si sottolinea che si deve tentare di ridurre i contatti il più possibile: un piccolo tocco può succedere durante una fase concitata (ricordiamo a tal proposito che a volte basta un niente per ritrovarsi col volante piegato), diverso è invece l'utilizzo delle altre auto come "sponda" da utilizzare per fare una curva a 20-30Km/h in più della velocità normale

Ora, secondo il mio modesto parere, nell'incidente con erko sei andato anche oltre quello che sta scritto qui su: mi spieghi dove diavolo ti volevi infilare considerata la chicane, considerata la traiettoria considerato che NON C'ERA AFFATTO UNA STACCATA? Tu mi hai detto: ma li non potevi attaccare, non c'era staccata. Ora, a prescindere dal fatto che la staccata c'è eccome (si passa dalla 5 alla terza), mi sembra una situazione ben diversa da quella dell'incidente con Erko. Tu li semplicemente NON potevi tentare l'attacco in quel modo. Lo scontro era l'unica inevitabile conseguenza della tua azione. Ma non è tutto. Vedrai dopo

Invece io ho cercato una staccata al limite in una curva dove lo si poteva fare dopo che la scia ed un lag mi avevano proiettato alla pari con te. Ti sembra una entrata troppo decisa? A me sembra che sono andato solo un pelo lungo, e che eravamo già affiancati, mentre se riguardi il tuo replay ti accorgerai che, dopo aver scartato erko, acceleri (e si, ascolta l'audio) per tentare di prendere la curva in un modo che è proprio impossibile.

1° Non ti ho preso io, bensì è stato il contrario, a te è scivolata la macchina di traiettoria perchè non potevi tenere la corda a quella velocità, quando io ho tenuto l'esterno curva

2° Essere decisamente avanti cosa significa per te? non c'era neanche mezza macchina tra noi al momento del contatto; sul regolamento c'è scritto di evitare i contatti mi pare... non ci sei riuscito, hai fatto un errore danneggiandomi; questo non merita una penalità?

Vedi oltre

E se francamente ero rimasto perplesso della tua reazione all'epoca, adesso comincio ad essere francamente stupito...

stupito di cosa? Che io abbia idee diverse dalle tue?

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No, stupito della tua reazione alla penalizzazione in un incidente che a me e ad Alerx era sembrato palese.

Ok, detto ciò, passiamo al resto. Anche se la maggiorparte di voi ha classificato l'incidente come incidente di gara, dandomi ragione in un certo senso, avete però tutti classificato allo stesso modo l'incidente tra slish ed erko. A questo punto, quindi, avrebbe ragione Slish ad affermare che mi devo togliere due punti.

Adesso vi espongo il mio punto di vista, magari riesco a farvi cambiare idea

@Blue: no, non ho messo gli altri tre replay tanto per

Replay 1) Beh da questo replay non si capisce veramente una mazza

Replay 2) Si nota dalla ruota come io sia a si e no mezzo metro dalla corda. Ora non mi dite che è tutto sto lungo. Se poi ci fate caso, vi accorgerete che al momento della botta la macchina ha una sbandata, non tende a puntare verso l'interno. Questo per dire che non ho per niente fatto da sponda. In effetti, stavo già cominciando a puntare verso l'interno salvo poi toccare slish perchè si era esaurito lo spazio che era rimasto a disposizione. In effetti io li non sono andato lungo, ma ho solo sterzato un po' troppo tardi.

Replay 3) Da questo si nota sia che non ho tenuto la corda, sia (vedete bene) che non faccio da sponda. Se guardate il contatto vi accorgete che la macchina piega verso sinistra! Ovvero verso l'esterno della curva. Questo perchè slish mi ha preso a centro macchina. Poi riprende la traiettoria meglio di prima, ma questo perchè ero già lento e la stavo riprendendo, mentre la botta con slish mi aveva rallentato ulteriormente. Se ci fate caso, esco molto lento dalla curva, nonostante avessi ripreso l'acceleratore addirittura poco prima (ascoltate il suono nel replay 2).

Replay 4) Dulcis in fundo. Guardando questo (magari forse esaspera un po') si nota come Slish mi abbia lasciato lo spazio giusto giusto per fare la curva stretta e presa bene, nonostante lui non fosse davanti e quindi mi avesse visto entrare. Ora, dato che non siamo perfetti manco quando guidiamo da soli, mi sembra una mossa quanto meno azzardata. Bastava appena qualche cosina più largo e non ci toccavamo.

Per quel che riguarda il replay postato da Slish, francamente non mi sembra che si discosti da quello dall'alto che ho postato io, e per quello valgono gli stessi commenti di sopra.

@Un po' tutti

Ora, capisco che in una situazione così concitata essere perfetti da ambo le parti è molto difficile, quindi l'urto (poi esasperato da nk, e vabbeh ) ci può capitare, ma da qui a paragonare questa botta con quella di Erko ne passa. Ho già detto che li Slish proprio non doveva infilarsi, perchè l'unica era andare lunghi. Non si può costringere l'avversario davanti ad allargarsi per evitare il contatto. Vuol dire che lo si sarebbe usato come sponda. Ma la cosa è, secondo me, ancora peggio. Non vi fate ingannare dal groove, entrambi i piloti in quella curva sono già parecchio larghi. Guardate questo replay sempre di Slish-Erko sempre dall'alto e notate bene le traiettorie:

Slish erko 2

Ora, noterete come Slish "punti" Erko, mentre nell'urto tra me e Slish siamo praticamente paralleli.

Infine, volendo proprio essere "matematici". Nell'incidente con erko, questi ci ha rimesso la macchina e dietro si è scatenato un casino. L'incidente da chi è stato causato. Da Slish, in quanto era dietro erko al momento dell'urto. Ora voi direte: Si, ma si era affiancato prima nel cambio di direzione. E io rispondo: e grazie, anche io potevo no frenare alla curva ed andare per prati e poi dire: ma no ero davanti

Ed invece, pur frendando ero davanti lo stesso, e volendo essere "matematici"...

@rOOk: ci sarebbe Alerx e volendo anche Max2 ma sono del tutto spariti. Se non ricompaiono la prossima gara è a rischio (tra l'altro)

Ditemi, siete ancora convinti che siano la stessa cosa? Guardate il tutto ben benino e pensateci un po'. Io ci ho messo mezz'ora di viste e riviste, più un altra mezz'ora con alerx, per dare la penalità a Slish. Non è che faccio proprio le cose alla leggera.