[Fanatec] Podium Series - base direct drive

[FilyDriver]

16 minutes ago, Lele "NightRider" Albanes said:

Mai detto di essere il massimo esperto.

Ma qualcosa so....essendo molto amico con sviluppatori e veterani di questo ambiente. 

Il FF "più dettagliato" che intendi è frutto di artifici.....artifici ricavati da mod. Mod fatte da appassionati(RF2 è un "collage" di mod di RF1...lo sanno anche le pietre).

Lo stesso AC non è "puro" in quel senso. 

Ho parlato con Aris a lungo di questo.....ovvero del fatto che noi sim drivers ci aspettiamo dal FF più di quello che in realtà è in grado di offrire dato che in realtà il FF è l'ultimo "layer"(su cui tra l'altro lo sviluppatore ha poco o nessun controllo in quanto il FF è quello di Microsoft di sempre...non per niente puoi usare un volante di 10 anni fa senza problemi..) al di sopra del motore fisico. Ho pure un bel grafico disegnato a mano da lui dove spiega alcune cose..un cimelio che tengo nella mia collezione di cimeli. 

Attualmente a livello fisica e FF non esiste nulla di più "puro" di ACC.....lo so che è dura da mandare giù ma il FF di ACC è quello più simile a quello che avresti guidando una GT3 in pista. Che poi ad esempio sia più divertente da usare di quello di RF2(a proposito..l'ho provato...visto che amo imparare cose nuove..cioè...."guida realistica" un par de.....hem...cioè...divertentissimo eh. Ma lo valuto giusto una spanna sopra a certi simcade..) sono d'accordissimo. Appena ho fatto il primo giro il volante ha preso vita che abituato alla guida asettica di ACC era come sognare....MA dopo qualche giro mi son accorto che era tutta fuffa. Questo senza voler togliere nulla a RFactor...ma quando mi sento parlare di "simulazione pura" in un simulatore che di puro non ha nulla beh..due domande me le faccio. Diciamo che voi volete sentire determinate cose...o che vi aspettate di sentire e vi indirizzate su quei simulatori che vi permettono di sentirle. Sono i simulatori che permettono di esprimere il massimo da un DD? Non discuto su questo. Ma se mi parli di realismo di fisica e FF....sappi che quello che usa il simulatore sbagliato sei tu. Questo detto senza voler essere per forza nel giusto ma basta parlare con chi questi simulatori li sviluppa per capire cosa e come si ottengono certe cose. 

Capito, è tutto chiaro. La penso in maniera diversa, decisamente, ma non ho nulla in più di te per poterti dare torto. Diciamo che il 90% di chi corre reputa rfactor2 un ottimo simulatore ma magari saranno 2 decimi più lenti di te e di conseguenza il loro parere non conta.

Cercando di dare un contributo al topic, parere mio personale e sottolineo personale, il Podium (che non possiedo) è al 99,9% una grandissima periferica. Come dice Lele, i giochi sono fatti per essere guidati al massimo e in quel frangente difficilmente coglierete le ulteriori finezze del FF. Filodream ha un esperienza e sensibilità fuori dalla media, di gran lunga, e una volta arrivati a quel livello di percezione diventa tutto molto più chiaro. Quindi chiudo dicendo di godervi quello che avete e solo quando sentirete il bisogno e avrete probabilmente più chiaro quello che vi sta stretto passate a qualcosa di più evoluto, per allora potrebbe essere anche un podium2.

[Shocchino]

1 hour ago, Lele "NightRider" Albanes said:

Io sarò superficiale,pressapochista e anche "ignorante"..un po come tutti i piloti insomma....e comunque continuo a dirlo..parliamo di giochi di corse e non di giochi di scampagnata. Sono fatti per una sola cosa...correre. Ancora meglio se contro altri esseri umani.

Permettimi di farti notare che anche questo è un punto di vista, e che non dovresti considerarlo un assioma al pari di come altri considerano assiomi altre cose.

Altrimenti è un po' un gatto che si morde la coda, credo.

C'è tanta gente che si mette al volante per provare un'esperienza e divertirsi (sì, anche con rfactor 2  ), senza per questo dovere affrontare lo stress della competizione, e cosa sono, esseri inferiori? No, io dico di no, tanto quanto non sono inferiori quelli che non passano le ore a regolare le impostazioni del software.

Che poi della differenza tra simulazione e verosimiglianza ce ne sarebbe da dire, ma comunque, io trovo che il Podium offra tanto sia a chi vuole competere sia a chi si vuole divertire, è una grande base.

[Shocchino]

14 minutes ago, FilyDriver said:

Capito, è tutto chiaro. La penso in maniera diversa, decisamente, ma non ho nulla in più di te per poterti dare torto. Diciamo che il 90% di chi corre reputa rfactor2 un ottimo simulatore ma magari saranno 2 decimi più lenti di te e di conseguenza il loro parere non conta.

Non so se Lele considera rfactor2 scarso, non penso sia umanamente possibile, col podium è meraviglioso. 

L'ho detto alcune pagine indietro, in tempi non sospetti.

14 minutes ago, FilyDriver said:

Cercando di dare un contributo al topic, parere mio personale e sottolineo personale, il Podium (che non possiedo) è al 99,9% una grandissima periferica. Come dice Lele, i giochi sono fatti per essere guidati al massimo e in quel frangente difficilmente coglierete le ulteriori finezze del FF. Filodream ha un esperienza e sensibilità fuori dalla media, di gran lunga, e una volta arrivati a quel livello di percezione diventa tutto molto più chiaro. Quindi chiudo dicendo di godervi quello che avete e solo quando sentirete il bisogno e avrete probabilmente più chiaro quello che vi sta stretto passate a qualcosa di più evoluto, per allora potrebbe essere anche un podium2.

Guarda, fermo restando che uno può avere scelto podium per svariate ragioni, compatibilità con hw già in possesso, assistenza, compatibilità console e così via, anche in questo caso mi sento di dire esigenze legittime visto che ognuno potrà pure fare quello che crede, ciò non dovrebbe impedire di desiderare quanto di meglio offra la concorrenza, pure senza avere raggiunto livelli di illuminazione particolari. 

Io rosico per la mancanza del software, ci mancherebbe.

[Alfred ita]

3 hours ago, Fabio Viola said:

Sarebbe interessante capire se con Podium HUB è possibile montare una delle tante corone custom (tipo Cube Controls) e utilizzarlo con Podium chiaramente facendo funzionare tutto

Lo sterzo deve essere compatibile con i 6 fori (sono uno standard), misura M5 (lunghezza massima 16 mm), e' presente anche la vite per fissare il quick release alla base anche se non viene menzionato nella quick guide, ovviamente se ti prendi uno sterzo custom poi devi collegare il cavo usb al pc per avere i pulsanti o l'eventuale shifter funzionanti. Se odi il cavo metti uno sterzo simile a quello del modello R300, compri i pulsanti e lo shifter Fanatec ed elimini il cavo USB solo che a questo punto conviene il modello R300.

Qui c'e' la guida rapida:

https://www.fanatec.com/download/P-HUB-QG-EN_print_05_SL.pdf

 

Edited October 4, 2019 by Alfred ita

[OmarChamma]

3 hours ago, Lele "NightRider" Albanes said:

Mai detto di essere il massimo esperto.

Ma qualcosa so....essendo molto amico con sviluppatori e veterani di questo ambiente. 

Il FF "più dettagliato" che intendi è frutto di artifici.....artifici ricavati da mod. Mod fatte da appassionati(RF2 è un "collage" di mod di RF1...lo sanno anche le pietre).

Lo stesso AC non è "puro" in quel senso. 

Ho parlato con Aris a lungo di questo.....ovvero del fatto che noi sim drivers ci aspettiamo dal FF più di quello che in realtà è in grado di offrire dato che in realtà il FF è l'ultimo "layer"(su cui tra l'altro lo sviluppatore ha poco o nessun controllo in quanto il FF è quello di Microsoft di sempre...non per niente puoi usare un volante di 10 anni fa senza problemi..) al di sopra del motore fisico. Ho pure un bel grafico disegnato a mano da lui dove spiega alcune cose..un cimelio che tengo nella mia collezione di cimeli. 

Attualmente a livello fisica e FF non esiste nulla di più "puro" di ACC.....lo so che è dura da mandare giù ma il FF di ACC è quello più simile a quello che avresti guidando una GT3 in pista. Che poi ad esempio sia più divertente da usare di quello di RF2(a proposito..l'ho provato...visto che amo imparare cose nuove..cioè...."guida realistica" un par de.....hem...cioè...divertentissimo eh. Ma lo valuto giusto una spanna sopra a certi simcade..) sono d'accordissimo. Appena ho fatto il primo giro il volante ha preso vita che abituato alla guida asettica di ACC era come sognare....MA dopo qualche giro mi son accorto che era tutta fuffa. Questo senza voler togliere nulla a RFactor...ma quando mi sento parlare di "simulazione pura" in un simulatore che di puro non ha nulla beh..due domande me le faccio. Diciamo che voi volete sentire determinate cose...o che vi aspettate di sentire e vi indirizzate su quei simulatori che vi permettono di sentirle. Sono i simulatori che permettono di esprimere il massimo da un DD? Non discuto su questo. Ma se mi parli di realismo di fisica e FF....sappi che quello che usa il simulatore sbagliato sei tu. Questo detto senza voler essere per forza nel giusto ma basta parlare con chi questi simulatori li sviluppa per capire cosa e come si ottengono certe cose. 

Ok, hai perso tutta la credibilità che potevi avere con ACC ha il FFB e la fisica più pura. 

ACC per quanto sia un buon gioco, ha un FFB saturato da tutti gli effetti inseriti. Seo che può piacere o meno, ma il FFB più puro è quello di iRacing. Per quanto riguarda la fisica, basta chiedere a piloti che con quelle auto ci giriano realmente, e che stranamente come simulatori principalmente utilizzano iRacing e rFactor. 

 

Per quanto riguarda il discorso degli Encoder e il vantaggio che apporta avere il doppio processore nei Simucube2, è molto semplice. Avere il doppio processore ha permesso l'inserimento dei filtri aggiuntivi, che aiutano permettendo di impostare al massimo il FFB, ma non aver quello spiacevole effetto di troppo resistente quando si sterza, poter impostare il volante in questo modo ti permette di avere un volante più reattivo e informativo nel caso di sovrasterzo ad esempio, prima che la macchina si perda completamente. Volevi un esempio pratico te l'ho appena dato. Felice? 

Lo stare a fare la gara a chi va più forte, non mi interessa, tanto non ho nulla da dimostrarti. Anche perché non so chi tu sia. Fossi un Benecke o Rogers dall'alto della loro velocità potrei anche accettare questa arroganza. 

 

Anche perché troverà sempre qualcuno che va più di te, e che magari ha un opinione opposta alla tua. A quel punto la tua opinione dovrebbe perdere di veridicità secondo il tuo ragionamento

Edited October 4, 2019 by OmarChamma

[Lele "NightRider" Albanes]

Just now, OmarChamma said:

Ok, hai perso tutta la credibilità che potevi avere con ACC ha il FFB e la fisica più pura. 

ACC per quanto sia un buon gioco, ha un FFB saturato da tutti gli effetti inseriti. Seo che può piacere o meno, ma il FFB più puro è quello di iRacing. Per quanto riguarda la fisica, basta chiedere a piloti che con quelle auto ci giriano realmente, e che stranamente come simulatori principalmente utilizzano iRacing e rFactor. 

 

Per quanto riguarda il discorso degli Encoder e il vantaggio che apporta avere il doppio processore nei Simucube2, è molto semplice. Avere il doppio processore ha permesso l'inserimento dei filtri aggiuntivi, che aiutano permettendo di impostare al massimo il FFB, ma non aver quello spiacevole effetto di troppo resistente quando si sterza, poter impostare il volante in questo modo ti permette di avere un volante più reattivo e informativo nel caso di sovrasterzo ad esempio, prima che la macchina si perda completamente. Volevi un esempio pratico te l'ho appena dato. Felice? 

Lo stare a fare la gara a chi va più forte, non mi interessa, tanto non ho nulla da dimostrarti. Anche perché non so chi tu sia. Fossi un Benecke o Rogers dall'alto della loro velocità potrei anche accettare questa arroganza. 

Guarda..la credibilità l'hai appena persa tu dicendo sta cosa.... che è assolutamente falsa. La cavolata del "basta chiedere ai piloti" è veramente la creduloneria più assoluta..i primi a non saper niente di certe cose sono i piloti che nel 99% dei casi il FF lo tolgono quasi tutto e sono considerati dagli sviluppatori i tester più inaffidabili di tutti. I piloti usano IRacing per due motivi..il primo un ambiente di gara molto più professionale(su questo non ci piove) ed il tipo di struttura che ha Iracing che tutti gli altri simulatori non hanno(altro fatto incontestabile). Siccome ai piloti veri del FFB non gli frega(dato che loro guidano le auto vere credi che si esaltino quando usano un gioco su PC???) sono innumerevoli gli aneddoti in questo senso con alcuni piloti che stroncano questa o quella cosa spesso poi smentiti 5 minuti dopo dal loro stesso compagno di team. Siccome ACC è stato sviluppato con i team del Blancpain dalla Kunos ci sono passati tutti i piloti e le differenze di percezione fra uno e l'altro erano macroscopiche con addirittura alcuni piloti che giravano subito con tempi da alieno e altri che faticavano moltissimo ad avere la prestazione. Ma logico che se uno invece di informarsi alla fonte delle cose crede alle favole poi fa la figura che hai appena fatto. E ripeto..attualmente ACC a livello di fisica(sopratutto) e FFB è una spanna sopra gli altri....non come effetti ovviamente ma cone livello di minore astrazione dal motore fisico. Per quanto riguarda la velocità in pista...mai detto di essere il più forte..magari tu vai pure più forte di me ma finchè venite sui forum nascosti da un nickname è sempre difficile saperlo. Ripeto..di me si sa sempre tutto....di voi mai niente quindi è difficile capire se sto parlando con l'ultimo arrivato(sul forum di sicuro visto che ti sei iscritto sabato...). Se con Filo o con Mirko posso scontrarmi pur sapendo(e rispettando) la loro preparazione dato che son anni che li leggo te francamente non so chi sei. Quindi puoi immaginarti quanto ci tenga che tu mi dimostri qualcosa.....

[OmarChamma]

3 minutes ago, Lele "NightRider" Albanes said:

Guarda..la credibilità l'hai appena persa tu dicendo sta cosa.... che è assolutamente falsa. La cavolata del "basta chiedere ai piloti" è veramente la creduloneria più assoluta..i primi a non saper niente di certe cose sono i piloti che nel 99% dei casi il FF lo tolgono quasi tutto e sono considerati dagli sviluppatori i tester più inaffidabili di tutti. I piloti usano IRacing per due motivi..il primo un ambiente di gara molto più professionale(su questo non ci piove) ed il tipo di struttura che ha Iracing che tutti gli altri simulatori non hanno(altro fatto incontestabile). Siccome ai piloti veri del FFB non gli frega(dato che loro guidano le auto vere credi che si esaltino quando usano un gioco su PC???) sono innumerevoli gli aneddoti in questo senso con alcuni piloti che stroncano questa o quella cosa spesso poi smentiti 5 minuti dopo dal loro stesso compagno di team. Siccome ACC è stato sviluppato con i team del Blancpain dalla Kunos ci sono passati tutti i piloti e le differenze di percezione fra uno e l'altro erano macroscopiche con addirittura alcuni piloti che giravano subito con tempi da alieno e altri che faticavano moltissimo ad avere la prestazione. Ma logico che se uno invece di informarsi alla fonte delle cose crede alle favole poi fa la figura che hai appena fatto. E ripeto..attualmente ACC a livello di fisica(sopratutto) e FFB è una spanna sopra gli altri....non come effetti ovviamente ma cone livello di minore astrazione dal motore fisico. Per quanto riguarda la velocità in pista...mai detto di essere il più forte..magari tu vai pure più forte di me ma finchè venite sui forum nascosti da un nickname è sempre difficile saperlo. Ripeto..di me si sa sempre tutto....di voi mai niente quindi è difficile capire se sto parlando con l'ultimo arrivato(sul forum di sicuro visto che ti sei iscritto sabato...). Se con Filo o con Mirko posso scontrarmi pur sapendo(e rispettando) la loro preparazione dato che son anni che li leggo te francamente non so chi sei. Quindi puoi immaginarti quanto ci tenga che tu mi dimostri qualcosa.....

Certo i piloti non sanno nulla. Va bene, credici. Continua a rimanere nel tuo piccolo e bel mondo ovattato, dove validifichi la tua opinione. 

Non è un fatto di creduloneria o altro, basta stare un poco nell'ambiente e ascoltare le opinioni dei piloti virtuali professionisti o piloti reali.

La storia del FFB a 0 è oramai passato, aggiornati. Chiedi ai migliori piloti virtuali al mondo che cosa utilizzano. Benecke? Simucube2 Ultimate. Rogers e tutti i Coanda? Utilizzano il loro DD VRS. Vendaval? Simucube 1 o 2. Williams Esport? La stragrande maggioranza di loro Simucube. Ora questi sono i migliori piloti Pro che ci sono su iRacing. Come vedi sono tutti passati a DD. Il tuo discorso sui FFB vale 0, tue idee ferme a 5 anni fa. 

Infatti per 1 anno Verstappen che girava solo off line, utilizzava iRacing per la competizione e la gara. Grandissimo. 

Il mio nome c'è, non ho bisogno di mettere strani nickname. Utilizzo il mio nome quando parlo. 

Quindi continua pure a rimanere nel tuo piccolo giardino con la convinzione che la tua opinione è la verità assoluta, dall'alto della tua grande velocità. Mi ricordi un simpatico Youtuber, che se la mena credendo di sapere tutto su volanti e simulatori. E si autovalidifica. 

 

[Lele "NightRider" Albanes]

3 hours ago, FilyDriver said:

Capito, è tutto chiaro. La penso in maniera diversa, decisamente, ma non ho nulla in più di te per poterti dare torto. Diciamo che il 90% di chi corre reputa rfactor2 un ottimo simulatore ma magari saranno 2 decimi più lenti di te e di conseguenza il loro parere non conta.

Cercando di dare un contributo al topic, parere mio personale e sottolineo personale, il Podium (che non possiedo) è al 99,9% una grandissima periferica. Come dice Lele, i giochi sono fatti per essere guidati al massimo e in quel frangente difficilmente coglierete le ulteriori finezze del FF. Filodream ha un esperienza e sensibilità fuori dalla media, di gran lunga, e una volta arrivati a quel livello di percezione diventa tutto molto più chiaro. Quindi chiudo dicendo di godervi quello che avete e solo quando sentirete il bisogno e avrete probabilmente più chiaro quello che vi sta stretto passate a qualcosa di più evoluto, per allora potrebbe essere anche un podium2.

A scanso di equivoci andare forte con qualsiasi simulatore è difficile....non ho nessuna intenzione di sminuire Rfactor,Iracong,Automobilista o Raceroom. Portare al limite un'auto simulata è sempre un'impresa. Ad esempio rispetto moltissimo i top drivers di Iracing che richiede una precisione nella guida assoluta. Capire come arrivare al top è sempre questione di allenamento e preparazione e io ho il massimo rispetto per chiunque si cimenti nell'impresa. Solo per dire ho notizia quasi certa attraverso amicizie comuni che alcuni dei team più forti su Iracing sbarcheranno anche su ACC appena sarà veramente a posto di tutto. Questo per far capire che ad un certo livello le sfide sono comuni a tutti e spesso e volentieri il simulatore usato è indifferente dato che come si vede molti tip drivers non usano un solo simulatore ma a loro interessa più la sfida sportiva. Altra cosa....non mi sentirai MA parlare male di Simucube....sono il primo a dire che è un DD fantastico e la mia scelta sul Podium è stata solo di comodità e di un certo risparmio. Se non ci fosse il Podium avrei sicuramente il Simucube.....e farei le stesse battute!!! 

3 hours ago, Shocchino said:

Permettimi di farti notare che anche questo è un punto di vista, e che non dovresti considerarlo un assioma al pari di come altri considerano assiomi altre cose.

Altrimenti è un po' un gatto che si morde la coda, credo.

C'è tanta gente che si mette al volante per provare un'esperienza e divertirsi (sì, anche con rfactor 2  ), senza per questo dovere affrontare lo stress della competizione, e cosa sono, esseri inferiori? No, io dico di no, tanto quanto non sono inferiori quelli che non passano le ore a regolare le impostazioni del software.

Che poi della differenza tra simulazione e verosimiglianza ce ne sarebbe da dire, ma comunque, io trovo che il Podium offra tanto sia a chi vuole competere sia a chi si vuole divertire, è una grande base.

Si si sono sempre mie opinioni.....non ho verità assolute in tasca se non quando parlo di certe caratteristiche tecniche dei simulatori, dato che quando ho una perplessità chiedo "in alto" ed immancabilmente ho risposte spesso anche spiazzanti ma sempre oneste. Aris(ed altri con cui ho il piacere di avere a che fare spesso) hanno vissuto tutta l'evoluzione del sim racing sin dagli inizi,alcuni l'hanno trasformata in professione altri sono rimasti nell'ambiente come team manager,piloti etc.

Corro in uno dei team più blasonati quindi la marea di informazioni a cui ho accesso a volte è addirittura esagerata...solo per dire l'altra sera abbiamo fatto un enorme brainstorming sullo sviluppo del setup su ACC che ho dovuto prendere carta e penna per non dimenticarmi tutto.  Questo per me è il sim-racing.  Simulare le gare. Poi ovviamente c'è chi fa queste cose con un altro spirito,io le pongo dal mio punto di vista. Che non è universale.

[Lele "NightRider" Albanes]

3 minutes ago, OmarChamma said:

Certo i piloti non sanno nulla. Va bene, credici. Continua a rimanere nel tuo piccolo e bel mondo ovattato, dove validifichi la tua opinione. 

Non è un fatto di creduloneria o altro, basta stare un poco nell'ambiente e ascoltare le opinioni dei piloti virtuali professionisti o piloti reali.

La storia del FFB a 0 è oramai passato, aggiornati. Chiedi ai migliori piloti virtuali al mondo che cosa utilizzano. Benecke? Simucube2 Ultimate. Rogers e tutti i Coanda? Utilizzano il loro DD VRS. Vendaval? Simucube 1 o 2. Williams Esport? La stragrande maggioranza di loro Simucube. Ora questi sono i migliori piloti Pro che ci sono su iRacing. Come vedi sono tutti passati a DD. Il tuo discorso sui FFB vale 0, tue idee ferme a 5 anni fa. 

Infatti per 1 anno Verstappen che girava solo off line, utilizzava iRacing per la competizione e la gara. Grandissimo. 

Il mio nome c'è, non ho bisogno di mettere strani nickname. Utilizzo il mio nome quando parlo. 

Quindi continua pure a rimanere nel tuo piccolo giardino con la convinzione che la tua opinione è la verità assoluta, dall'alto della tua grande velocità. Mi ricordi un simpatico Youtuber, che se la mena credendo di sapere tutto su volanti e simulatori. E si autovalidifica. 

 

No no ma sono sicuro che tu ti senti con i migliori piloti ogni giorno......scommetto che ti telefonano a casa. Quindi Redline che usano i Fanatec sono fessi  Cioè con chi credi di parlare? Il mio compagno di team Paolo Muià usa il volante che gli ha regalato Huttu qualche anno fa......e che si sente con Bonito ogni 3x2 per i setup(con cui Bonito ha visto la scorsa Porsche Cup di AK...). Cioè non voglio infierire....ma è gente che col mio team ha un rapporto di amicizia.....in quanto c'è il rispetto reciproco. Quindi non pensare che citando nomoni mi impressioni. Qualche mese fa nella pre season di F1 avevamo Kubica che veniva a girare con noi..e che guida con praticamente un braccio solo(e ha una bella postazione con DD...). Scusa per la battuta sul nome ma non pesavo che fosse il tuo nome reale...li ti porgo le mie scuse ma ammetterai che è un po particolare.

[Lele "NightRider" Albanes]

Poi comunque la smettete di cercare di screditarmi con ste cosucce? Cioè con certi argomenti veramente....sto in una botte di ferro. 

ps

Omar sei il compagno di team di Bacchilega? Al di la dello sconto che abbiamo appena avuto massimo rispetto eh. 

Possiamo vederla diversamente eh..;)

Edited October 4, 2019 by Lele "NightRider" Albanes