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Next Gen HP VR Headset G2


Igor71

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13 hours ago, dedraro said:

Si infatti anche secondo me il fov è più o meno come l'odyssey+, che non ho provato, ma ho visto in video essere leggermente maggiore del rift, qualche grado appunto e ci sarà la stessa differenza che c'è tra odyssey+ e rift, tra Hp e odyssey+. Magari per me che vengo dal CV1 l'incremento di fov lo noterò.

Probabile....io dal Lenovo all'Odyssey+ la differenza l'ho notata al primo utilizzo, e non poco, e si trattava solo di 7-8 gradi in piu', misurati con tester del FOV.

 

13 hours ago, dedraro said:

Quello che mi fa gola è ovviamente la risoluzione, che su un fov di 114° è il top al momento, e credo lo resterà per qualche anno, non so quanto sia ben ottimizzato il pimax o l'hp, ma se teniamo conto solo dei pixel dovrebbe andare circa come 5k+ in quanto ha "solo" 2 milioni di pixel in più, ma una densità pari all'8k, io ho fatto qualche calcolo ora non so quanto possa essere corretto, ma ho ricavato questi dati:

-Pimax 5k+: 2x 2560x1440 totale 7.372.800 pixel su 200° = 36.864 pixel per grado.

-Pimax 8k+: 2x 3840x2160 totale 16.588.800 pixel su 200° = 82.944 pixel per grado.

-Hp Reverb: 2x 2160x2160 totale 9.331.200 pixel su 114° = 81.852 pixel per grado

Mi sa che sarebbe piu' realistico rifare il calcolo dei Pimax usando 170-175 gradi, che sono il valore reale misurato.

Ma la questione dei pixel e' anche un bel casino, perche' quasi nessun visore alla fine mostra il 100% dei pixel del pannello nelle zone periferiche esterne, spesso quei pixel vengono spenti o vanno sprecati, e a complicare il tutto c'e' il metodo non proprio ottimale utilizzato da SteamVR per il supersampling, che male si adatta ai visori WMR e a risoluzioni superiori a quelle originariamente pensate per i Vive.

Secondo me le cose potranno diventare ottimali solo quando si iniziera' ad utilizzare le nuove librerie OpenXR , perche' adesso c'e' davvero troppa frammentazione tra i vari ecosistemi, e quasi nessuno ancora prevede l'utilizzo di display con rapporto wide e risoluzioni sopra i 4K , quindi si spera che le OpenXR permetteranno quanto le DirectX e Vulkan/OpenGL hanno reso possibile nella grafica 3D.

 

13 hours ago, dedraro said:

Più del doppio in quanto a densità rispetto al 5k+, e praticamente pari all'8k che però non sfrutta la risoluzione nativa del visore se non erro, e bisogna mandarlo in SS, cosa impossibile visto la quantità smisurata di pixel.

Ovviamente la quantità di pixel non è l'unico aspetto da valutare, ma la qualità delle lenti e lo "sweet spot" vengono anche prima, e per me se saranno a livello di oculus è un acquisto sicuro, aspetto qualche recensione, prima di comprarlo, vista l'uscita per fine aprile credo che se ne parla a maggio.

Mi associo 🙂

 

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Prime impressioni e un parere sull'HP Reverb da parte di Sebastian Ang di MixedReality TV , youtuber che ha davvero molta esperienza con i visori VR ed e' coinvolto direttamente nel testing con Pimax e addirittura nello sviluppo di una futura versione del visore XTAL , ovviamente i suoi pareri sono soggettivi come quelli di chiunque, ma di solito le sue recensioni si sono rivelate molto equilibrate e prive di interferenza da sponsor.

 

Edited by Igor71
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Ecco dice anche lui che per i sim racer è il visore ideale, i difetti che gli ha trovato sono gli stessi che avevamo già elencato, Tracking non al top, pannello LCD e non OLED, e controller di bassa qualità, ma io oltre i Sim, avrò fatto 10 ore su robot recall e altre 10 sparse su altri titoli free dato che l'unico che ho acquistato, Lone Echo, mi da una nausea che mi impedisce di giocarci, quindi difficilmente spenderò soldi per altri giochi VR in futuro. Non ho nessun dubbio, che lo userò solo coi sim.

Dei neri dell'LCD ci importa poco (a meno che di gare in notturna, ma è trascurabile), dei controller di bassa qualità nulla, delle lenti invece ne ha parlato bene, l'unico mio dubbio resta il tracking e l'effettiva richiesta di risorse hardware, anche se MRTV afferma che i tecnici HP hanno detto che abbassando qualche specifica (ora non so se intendano downscaling o semplicemente effetti visivi in game) si riesce ad usare anche una 1070/1080, mentre per usarlo al massimo una 2080(ti? bho...) è indispensabile, fatto sta che aspetterò recensioni e benchmark, per il momento mi accontento del mio CV1 che è ancora più che decente.

Per il rift S, io l'ho escluso a priori appena ho sentito 80hz come refresh rate... già 90 credo siano il minimo, mettere un limite hardware e non software, è semplicemente perchè hanno usato un pannello di bassa qualità che non riesce a reggere i 90hz, non posso mai credere a quello che hanno dichiarato, che l'hanno fatto per chi ha pc poco potenti, non ha senso.

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3 hours ago, Igor71 said:

Non li hai visti perche' e' stato un annuncio ufficiale ma interno da parte di un responsabile Pimax nel forum privato, di cui sono membro, la produzione e' iniziata da parte del produttore esterno che si occupa del loro assemblaggio ma devono passare i test finali di affidabilita' e accumulare abbastanza scorte prima di metterli in commercio, anche considerando che ci sono circa 8000 backers che devono riceverli per primi e vogliono evitare di avere i problemi avuti con la spedizione dei visori....parlando sia delle LH 2.0 sia dei controllers, in realta' il problema non e' tanto di Pimax ma di Valve, che pur avendo dichiarato le specifiche per la costruzione dei device, continua a rimandare la commercializzazione dei loro modelli e fare modifiche sia alle Lighthouse che ai controller, e realizzare questi ultimi rischiando che poi Valve cambi qualcosa alla fine non ha senso dal punto di vista commerciale, pertanto quindi si sta' aspettando che Valve annunci i prodotti finali (e si spera il suo nuovo visore con FOV migliorato) per avviare la produzione dei controller Pimax, che esistono gia' in diversi prototipi, di cui l'ultimo e' abbastanza definitivo.

Non ho mai detto che il Pimax fosse il numero uno Alfred....dicevo che... [cut]

Tutti problemi veri e riscontrati.....ma vedi....tante volte le persone su internet tendono a ingigantire le cose, andando a cercare il pelo nell'uovo... [cut]

Si certo, le famose dichiarazioni di Pimax, le lighthouse se le vedrai ad ottobre sara' oro colato... tipo quella delle spedizione gia' effettuate degli 8K sempre poi scoprire che in realta' non erano neanche mai stati prodotti!

Allora ho letto male, qui affermi che la classica e' praticamente esatta:

Scusa ma non si puo' affermare che un visore sia il numero uno malgrado gli evidenti problemi, qui ti leggono in parecchi e qualcuno potrebbe prendere le tue parole seriamente ed ordinare un prodotto che non e' per tutti con difetti tali da renderlo di fatto un prototipo.

Discorso Lighthouse:

Le lighthouse 2.0 sono gia' in commercio e vengono utilizzate dal Vive Pro e non sono acquistabili se non con il suddetto "Bundle" al contrario delle 1.0 che si possono tranquillamente acquistare da sole, nessuno vietava a Pimax di fare un bundle con le 1.0 giusto per partire.

Veramente gli utenti si lamentano di problematiche hardware ben evidenti altro che pelo nell'uovo, gli utenti possono aiutare lato software segnalando i bug ma sui problemi strutturali possono ben poco!

P.S.

Sebastian Ang uno youtuber dove di solito le sue recensioni si sono rivelate molto equilibrate e prive di interferenza da sponsor???!! Se hai coraggio prova a postare queste parole nel forum Pimax sperando che tu abbia gia' un'assicurazione sulla vita!!! 🙂 

 

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2 hours ago, Alfred ita said:

Si certo, le famose dichiarazioni di Pimax, le lighthouse se le vedrai ad ottobre sara' oro colato... tipo quella delle spedizione gia' effettuate degli 8K sempre poi scoprire che in realta' non erano neanche mai stati prodotti!

Va bene Alfred, ormai l'abbiamo capito che Pimax ti sta' sul c...o , e che adori la Oculus...🙂

Ma ci sono anche persone che queste cose se le lasciano dietro e guardano ai possibili prodotti che gli possono migliorare cio' che vorrebbero, da qualunque fonte o marchio provengano, e non hanno nessun problema a cambiare o a sacrificare qualche aspetto importante (il comfort per esempio) pur di avere un altro aspetto enormemente migliorato, che considerano primario.

Se nel mondo non ci fossero sognatori e persone che osano e spingono per superare le limitazioni imposte dalle multinazionali, anche a costo di procedere a tentoni e inciampare, a quest'ora saremmo alla merce' di chi detta le regole e ha ben altri interessi e scopi alquanto oscuri, piuttosto che la VR in senso stretto (Facebook...)

 

Quote

Allora ho letto male, qui affermi che la classica e' praticamente esatta:

Scusa ma non si puo' affermare che un visore sia il numero uno malgrado gli evidenti problemi, qui ti leggono in parecchi e qualcuno potrebbe prendere le tue parole seriamente ed ordinare un prodotto che non e' per tutti con difetti tali da renderlo di fatto un prototipo.

La classifica era una lista puramente indiicativa che prendeva in considerazione quanto gia' disponibile ma teneva conto anche dei desideri degli appassionati di VR di lunga data, e coloro che l'hanno seguita da un tempo ragionevolmente lungo e la conoscono; e comunque non l'ho fatta io...ma mi sono trovato ragionevolmente d'accordo anche considerando questi aspetti che ho appena menzionato.

Non e' questione di assumere autorita' con quanto si va dicendo, semplicemente di portare la propria esperienza mostrando come si sono evolute le proprie opinioni....ma non e' che uno diventa il Guru' di qualcosa solo perche' afferma delle opinioni su un forum, e prendere per oro colato qualcosa che si legge in rete senza poi andare a verificare di prima persona quanto si e' letto e' abbastanza sciocco, e sicuramente non un problema di chi ha espresso un opinione.

Ci sono persone che sono perfettamente felici con il Rift, nonostante abbia una risoluzione bassa, gente che ha provato l'Odyssey+ ma poi l'ha rivenduto e ha ripreso il Rift solo perche' l'Ody era incredibilmente scomodo e pesante per loro; ci sono persone che nonostante i difetti dell'Odyssey+ (e qui includo me stesso che ne posseggo uno) si accontentano e ci passano sopra perche' la sua risoluzione alta e miglior campo visivo valgono la pena di soprassedere ai difetti, anche se non indifferenti; ci sono persone che con un Pimax sono perfettamente felici con tutti i difetti che si porta appresso perche' il FOV e la senzazione di essere completamente immersi nell'ambiente virtuale fanno quasi dimenticare tutto il resto.....insomma per farla breve, sappiamo tutti che il visore perfetto non esiste e forse mai esistera'.

L'Oculus DK2 che avevo anni addietro, sembrava il paradiso, eppure aveva un bel po di problemi e il software non era cosi' ottimizzato come oggi e ci dovevi trafficare parecchio per farlo funzionare, specialmente all'inizio.....pero'....

 

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Discorso Lighthouse:

Le lighthouse 2.0 sono gia' in commercio e vengono utilizzate dal Vive Pro e non sono acquistabili se non con il suddetto "Bundle" al contrario delle 1.0 che si possono tranquillamente acquistare da sole, nessuno vietava a Pimax di fare un bundle con le 1.0 giusto per partire.

Forse non sei al corrente che fino a qualche mese fa' le LH 2.0 erano di dominio esclusivo di Valve e solo HTC aveva la licenza per produrle, tranne le vecchie 1.0, licenza poi aperta a chiunque volesse realizzare modelli compatibili con quelle specifiche, e realizzare per vendere delle LH compatibili con un vecchio standard in via di rimozione non avrebbe avuto nessun senso commerciale ne per Pimax ne' per chiunque altro, inoltre le 2.0 sono piu' economiche da realizzare, senza sacrificare la funzionalita'.

 

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Veramente gli utenti si lamentano di problematiche hardware ben evidenti altro che pelo nell'uovo, gli utenti possono aiutare lato software segnalando i bug ma sui problemi strutturali possono ben poco!

Qui non sono assolutamente d'accordo con te, perche almeno per quanto riguarda i Pimax, l'apporto avuto dagli utenti negli ultimi 18 mesi e' stato fondamentale, e ha portato anche a cambiamenti hardware non indifferenti, incluso un completo redesign delle lenti, ma come dicevo, sono stati davvero pochi quelli che hanno contribuito con apporti e opinioni intelligenti, e non con i piagnistei, lamentele senza fine, o osservazioni negative fini a se stesse, come dei confronti spiccioli con altri prodotti, o con chiacchiere per sentito dire o lette da qualche parte in rete...

Ma Pimax e' una societa' minuscola se confrontata agli altri giganti del panorama VR, partita da niente e con alle spalle solo un altro visore, il Pimax 4K che aveva anch'esso alcuni difetti, e se non fosse stato per il solo fatto che avessero ottenuto uno dei piu' grandi successi su kickstarter mai fatti, probabilmente il 5K e 8K neanche esisterebbero ora......il Rift e il Vive sono meglio ingegnerizzati e affidabili ?? Senz'altro !....ma qui parliamo di societa' come FB/Oculus e Valve, che hanno a disposizione centinaia di milioni da investire in ricerca e sviluppo e ingegneri SW e HW di alto livello.....eppure guarda quanto ancora stanno facendo attendere i consumatori per anche solo mostrare dei prototipi innovativi ?

Guarda il Rift S....una presa per i fondelli.....ma FB dice che quello e' cio' che ora serve al LORO ecosistema.... ok.... ! (modo elegante per dire che noi non contiamo un c...o) 🙂

Quote

P.S.

Sebastian Ang uno youtuber dove di solito le sue recensioni si sono rivelate molto equilibrate e prive di interferenza da sponsor???!! Se hai coraggio prova a postare queste parole nel forum Pimax sperando che tu abbia gia' un'assicurazione sulla vita!!! 🙂 

 

Guarda che Sebastian e' uno dei piu' attivi frequentatori del forum Pimax (e non solo...) da sempre, come pure molti altri tipo VoodooDE e il bravissimo e tecnicamente preparato SweViver, e in molti apprezzano il suo utile lavoro ed apporto li'....tanto che questi tre vengono spesso invitati da alcune aziende per testare internamente i loro prodotti e fornire consulenza utile, come la loro recente collaborazione (poco o niente pubblicizzata o sbandierata) con la VRGineers , produttrice del visore wide FOV di classe industriale/business XTAL , dal costo di migliaia di euro, eppure questo non gli impedisce di muovere critiche costruttive anche con questi prodotti a cui collaborano.

 

Edited by Igor71
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1 hour ago, Igor71 said:

Va bene Alfred, ormai l'abbiamo capito che Pimax ti sta' sul c...o , e che adori la Oculus...🙂

Guarda che Sebastian e' uno dei piu' attivi frequentatori del forum Pimax (e non solo...) da sempre...

Mi sa che hai capito ben poco di cio' che scrivo e ti arrampichi sugli specchi, il mio prossimo visore non sara' Oculus dove per altro il Rift S e' un insulto agli appassionati. Pimax non mi e' simpatica? Si perche' sono l'espressione del "cinese" come peggior significato dato ad un prodotto "cheap", senza assistenza clienti e comportamenti spesso al limite del ridicolo. Poi e' molto bello nei confronti dei backers vendere in pronta consegna i visori in Corea, quei poveri disgraziati li hanno finanziati e ancora non hanno avuto il suo visore, beh si, veramente professionale!

Sebastian e' mezzo cinese e si puo' tranquillamente definire un PR di Pimax, volutamente ha pubblicato video denigrando il modello 8K solo perche Pimax non aveva pannelli 8K e quindi convertire i backers al modello 5K+, e' stato attaccato piu' volte proprio nel forum Pimax perche' persona viscida e poco veritiera!

Con questo commento finisco e mi scuso ma certe info vanno date per i meno informati.  

 

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6 hours ago, Alfred ita said:

Scusa ma non si puo' affermare che un visore sia il numero uno malgrado gli evidenti problemi, qui ti leggono in parecchi e qualcuno potrebbe prendere le tue parole seriamente ed ordinare un prodotto che non e' per tutti con difetti tali da renderlo di fatto un prototipo.

Ti rendi conto che quello che stai criticando con questa frase è la caratteristica base della quasi totalità dei tuoi post?

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2 hours ago, Alfred ita said:

Mi sa che hai capito ben poco di cio' che scrivo e ti arrampichi sugli specchi, il mio prossimo visore non sara' Oculus dove per altro il Rift S e' un insulto agli appassionati. Pimax non mi e' simpatica? Si perche' sono l'espressione del "cinese" come peggior significato dato ad un prodotto "cheap", senza assistenza clienti e comportamenti spesso al limite del ridicolo. Poi e' molto bello nei confronti dei backers vendere in pronta consegna i visori in Corea, quei poveri disgraziati li hanno finanziati e ancora non hanno avuto il suo visore, beh si, veramente professionale!

Sebastian e' mezzo cinese e si puo' tranquillamente definire un PR di Pimax, volutamente ha pubblicato video denigrando il modello 8K solo perche Pimax non aveva pannelli 8K e quindi convertire i backers al modello 5K+, e' stato attaccato piu' volte proprio nel forum Pimax perche' persona viscida e poco veritiera!

Con questo commento finisco e mi scuso ma certe info vanno date per i meno informati.  

 

E con quanto scrivi sopra cosa confermi se non quello che ho gia' detto ? 😄

Sebastian ha i suoi punti di vista soggettivi, come chiunque altro sulla terra...andare a soppesare e categorizzare chi ha ragione e chi torto ha poca utilita' e tantomeno un fine, per prendere decisioni che poi, a conti fatti sono solo responsabilita' e scelte individuali di chi le fa', ovvero tu scegli il visore a te piu' congeniale e poi stai contento, nessuno ti giudica 🙂

Ti faccio inolte notare che sistemi come Kickstarter e simili sono piattaforme di finanziamento per grandi idee innovative, non pozzi di desideri dove se finanzi un progetto, poi puoi pretendere che ti arrivi entro un tot di tempo senno' ti scocci e cominci a lagnare come i bambini.....che e' precisamente quello che hanno fatto centinaia di persone su quello e altri forum di altra roba su kickstarter, finanziare un progetto vuol dire dare il tuo contributo a un idea, per rendere possibile che questa venga realizzata, senza l'apporto di investitori milionari che spesso non hanno nessun interesse nella validita' dell'idea, anche a costo di dover aspettare o vedere fallito l'investimento....e' questa la defnizione di investimento, non un negozio dove paghi e poi vai a ritirare qualcosa e ti arrabbi se non arriva entro una settimana, quei "poveri cristi" hanno aspettato molto piu' di quanto inizialmente previsto ma comunque alla fine hanno ricevuto il prodotto (e quei pochi che non lo hanno ricevuto sono per lo piu' persone che non hanno mai compilato i dati di spedizione e non li hanno mai confermati) e i pochi altri casi rimanenti da coprire ancora hanno avuto problemi per lo piu' dipendenti da incompetenza dei corrieri o pacchi persi.

Non sto' qui a difendere Pimax o a giudicare il carattere di qualche youtuber o recensore....semplicemente sono un osservatore, e poi decido con l'esperienza e valuto facendo tesoro delle osservazioni altrui, ma poi vado a vedere se sono utili e veritiere, certo...tante volte uno sente qualche affermazione o parere e questo cozza fortemente con la propria esperienza personale, ma finche' non hai avuto modo di toccare con mano per vedere quanto ti senti dire, non puoi dire che quella cosa non e' veritiera, oppure lo e' solo in maniera parziale (di nuovo entrano in gioco le preferenze individuali).

Secondo me di tutta la questione ne fai un problema troppo personale, tutto qui.

 

 

Edited by Igor71
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3 minutes ago, biucci said:

Ti rendi conto che quello che stai criticando con questa frase è la caratteristica base della quasi totalità dei tuoi post?

Un commento molto costruttivo... in un post dove ho chiesto scusa per l'off topic e chiuso le mie precisazioni per altro confermate da dati certi te ne esci con una simile affermazione?! Caratteristica base dei miei post? biucci Igor non ha bisogno di essere difeso in quanto e' una persona preparata e sa' difendersi bene da solo!

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4 minutes ago, Igor71 said:

Secondo me di tutta la questione ne fai un problema troppo personale, tutto qui.

Per me non c'e' nessuna polemica ne fatti personali, tu hai i tuoi pensieri io i miei, ci tenevo solo a precisare determinati punti oscuri di Pimax, chiunque poi puo' fare ricerche e rendersi conto se e' un azienda che merita' fiducia o meno. Torniamo in topic prima che ci prendiamo una "strinata" da Nicola...   

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