Visore VR Valve Index.

[Fabio Viola]

Riesce a far girare tutti i giochi moderni in 4k 60 fps maxato. Ma a noi servono i 90 fps in Vr in 4k

E si servirebbero 2 schede 2080ti

[Filodream]

Servirebbe tanta tanta ottimizzazione in ambito vr.. prima ancora che schede video più potenti. Però preferiscono (chiamali stupidi) continuare a venderci visori con pannelli meno risoluti "perché l'hardware non c'è". 

A parte tutto, maxxxxare i settaggi grafici come stile di vita lo vedo da sempre una stupidata. Basta mettersi lì con un po' di pazienza e si scopre presto che ogni gioco ha quei 2 o 3 settings grafici che se abbassati fanno guadagnare un bel po' di frame per secondo.

[IIISLIDEIII]

18 minutes ago, Filodream said:

Servirebbe tanta tanta ottimizzazione in ambito vr.. prima ancora che schede video più potenti. Però preferiscono (chiamali stupidi) continuare a venderci visori con pannelli meno risoluti "perché l'hardware non c'è". 

A parte tutto, maxxxxare i settaggi grafici come stile di vita lo vedo da sempre una stupidata. Basta mettersi lì con un po' di pazienza e si scopre presto che ogni gioco ha quei 2 o 3 settings grafici che se abbassati fanno guadagnare un bel po' di frame per secondo.

Dopo 20 anni che sto dietro ad hardware e videogames ho capito che arriverò a 90 anni e ancora la famosa ottimizzazione di cui si parla da sempre dovrà arrivare , ormai me ne son fatto una ragione , serve solo potenza tanto di ottimizzare non se ne parla .

Di complotti se ne è straparlato da sempre , di chiacchiere su nvidia che in casa ha già pronte schede di 4 generazioni avanti pure  , fatto sta che noi utenti dobbiamo basarci su ciò che è acquistabile al momento , non su ragionamenti che per quanto giusti rimangono pur sempre 4 chiacchiere al bar.

Il discorso di maxare tutto non l’ho nemmeno toccato perché ormai lo do per scontato , è ovvio che bisogna ottimizzare i settaggi grafici gioco per gioco ma in vr oltre certe risoluzioni non ci se la fa comunque ad avere una resa adeguata, perlomeno per i miei canoni, poi ognuno ha i suoi.

per quel che mi riguarda “adeguata” significa che quando parte la gara io DEVO avere dai 90 fps stabili  IN SU , sempre , che ci sia una o 20 auto in pista , che piova o ci sia il sole, voglio poter spingere sull AA con del margine e mi sale l’orticaria se leggo LOW da qualche parte nei setting, salvo non si tratti appunto di quei settaggi buggati ammazza frame che vanno disattivati per forza .

Arrivando al nocciolo :

con la risoluzione dell index tutto ciò è possibile con una 2080ti , con quella dell’hp siamo ancora lontano 1 miglio , ergo ad oggi non esiste scheda video che soddisfi le mie esigenze, purtroppo c’è da aspettare ancora .

[Igor71]

6 hours ago, Fabio Viola said:

@Igor71

La 2080TI ha le stesse prestazioni di una 1080TI o addirittura di poco inferiori?? 

E no! Sono d’accordo sul fatto che costano tanto solo perché hanno l RTX gestita da 4 giochi precisi.

Ma se compari una 2080TI ad una 1080TI in giochi senza RTX, la 2080TI risulta sempre superiore!

E' poca roba.....la serie RTX e' stata osannata a suon di marketing al lancio, con recensioni sponsorizzate e non finire, e poi si e' rivelata tanta fuffa e poco arrosto, poi pero' quando si sono calmate le acque e' apparsa per quello che era.... ovvero che tante volte alcuni titoli si comportano meglio con la vecchia generazione, specialmente in 4K, esempi ?

Qui: https://www.tomshw.it/images/images/2019/07/test-geforce-rtx-2080-super-43932.1920x1080.jpg

e qui: https://www.tomshw.it/images/images/2019/07/test-geforce-rtx-2080-super-43942.1920x1080.jpg

e qui:  https://www.tomshw.it/images/images/2019/07/test-geforce-rtx-2080-super-43936.1920x1080.jpg

Dove la 1080Ti riesce a mantenere il 99Th percentile persino meglio della 2080Ti , che e' estremamente importante in VR per mantenere i 90Hz, piuttosto che i picchi di frame massimi che si verificano nelle situazioni meno trafficate e con meno poligoni dell'azione di gioco.

Ovviamente avere una 2080Ti non guasta ma....soldi spesi malissimo

 

Quote

Ora io non lo dico perché l’ho comprata, ma prima di questa avevo una bellissima Aorus 2060 Xtreme, poi venduta per passare alla 2080 in vista del VR, ma quando mi accorsi di aver fatto un errore, l’ho venduta e mi sono preso la 2080TI

In questi tre passaggi ho notato un aumento delle prestazioni vertiginoso!

Ci credo ! Una 2060 anche se Aorus e' totalmente insufficiente per la VR high end , e assai piu' lenta di una 1080 di quelle molto spinte o a liquido, sei passato da una scheda di fascia medio-bassa a quella di punta ! Ma se avessi fatto il salto da una 1080Ti l'aumento non ti sarebbe sembrato cosi' vertiginoso...  

 

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Anche se sono d’accordo che l RTX e ancora prematuro e costa troppo, però stiamo parlando del futuro dei giochi!

In ogni caso mi sono dilungato troppo, su YouTube è pieno di confronti delle due schede!

A me la cosa che mi lascia perplesso è che nonostante una scheda top di gamma, rischio di non poter maxare i giochi in VR

Perche' in VR c'e' uno spreco abnorme di risorse e pixel, e un uso sproporzionato di supersampling, che alla fine non aiuta e peggiora di molto il risultato in fatto di prestazioni, la VR ha bisogno di un nuovo modo di concepire la grafica 3D e come viene visualizzata, di strumenti volti a ottimizzare la pipeline grafica e concentrare la qualita' di rendering solo dove e' effettivamente necessaria e utile, limitando la parti non viste o comunque fuori dall'attenzione del campo visivo dell'utente, e gli strumenti ancora scarseggiano e le schede grafiche odierne non hanno caratteristiche che ne facilitano l'elaborazione in questo modo.

In parole povere....ancora nessuno ha pensato alla VR o l'ha presa sul serio, l'unico primo tentativo serio e' stato quello di creare le librerie OpenXR , ma siamo ancora proprio agli inizi...

 

Edited August 17, 2019 by Igor71

[Igor71]

2 hours ago, IIISLIDEIII said:

Di complotti se ne è straparlato da sempre , di chiacchiere su nvidia che in casa ha già pronte schede di 4 generazioni avanti pure  , fatto sta che noi utenti dobbiamo basarci su ciò che è acquistabile al momento , non su ragionamenti che per quanto giusti rimangono pur sempre 4 chiacchiere al bar.

Non so bene a che complotti ti riferisci, ma nel mio lavoro in passato ho avuto la fortuna di vedere all'opera engineering samples che non hanno mai visto la luce come prodotti commerciali, o che erano destinati ad ambienti ristretti, come ad esempio il campo medicale, o di elaborazioni molto specifiche nell'ambito dei modelli matematici di previsione .

Roba che se venisse applicata all'ambito gaming risolverebbe TUTTO e pure quello che ancora nessuno ha considerato come problema, perche' sarebbe un problema nuovo, emerso utilizzando le suddette tecnologie; ma questo ovviamente non accadra' mai, o almeno non tanto presto, anche perche' il costo di tali sistemi viene artificialmente mantenuto a livelli astronomici proprio per impedirne la diffusione a livello commerciale.

Tanto per farti un esempio, in Israele c'e' una societa', nemmeno tanto grande, che produce un computer quasi totalmente ottico, sia i chip che le interconnessioni, e memorie basate su tecnologie che non sono nemmeno state mai rese note, e questa macchina ha capacita' di calcolo di milioni di volte le attuali workstation piu' costose.....i clienti a cui e' destinata ?? DUE !!! Con esclusiva e contratto di NDA di livello militare.

L'olografia come quella che si vede da sempre in Star Wars , persino migliore ? C'e' gia' , l'ho vista a una presentazione a porte chiuse....a stento vi accorgereste che e' una immagine e non una figura reale, perche' e' perfettamente solida e tridimensionale.

Ma a noi roba cosi' interessa poco in fondo, giusto ?....perche' tanto per fare felici quelli come noi basterebbe utilizzare tecniche innovative e non senzazionalistiche che ci sono da quasi 20 anni, chip con materiali nuovi come il grafene che arrivano facilmente ai 20Ghz , memorie magneto-resistive come quelle che ha appena iniziato a vendere timidamente e in sordina Samsung solo a livello di sample, unita' SSD che possono leggere gia' a 8 GB al secondo.

I complotti a cui ti riferisci esisteranno pure....ma per sapere cose come queste, e averne conferma basta essere bene informati e sapere dove cercare, non sono misteri, ma soprattutto....se nessuno sa che queste tecnologie esistono e non le chiede a gran voce, e' chiaro che le compagnie tecnologiche continueranno a speculare proponendoci solo cio' che e' noto o solo qualche briciola in piu' ogni volta...

Edited August 17, 2019 by Igor71

[Fabio Viola]

Quindi stai dicendo che una 1080TI per un non so che di motivo arcano, avendo su alcuni giochi un 99th migliore (di pochissimo) su una 2080TI, allora addirittura risulti essere migliore in ambito VR?

Tolto l RTX che ovviamente le serie 1000 non avevano, le serie 2000 sono tutte più prestanti rispetto alla vecchia serie nell ordine delle decine di punti percentuali!

Io comprai la versione Aorus Xtreme della 2060 giusto perche aveva delle prestazioni (RTX OFF) quasi identiche ad una 1080 FE, su alcuni giochi la superava pure di qualche frame.

A volevo ricordare che le versioni custom piu spinte della 1080 ( tre ventole, dissipatore più grosso) fanno si e no, 7/8 fps in più delle versioni FE o custom non overclockate di fabbrica!

Anzi, se si magheggia con l OC, si possono raggiungere gli STESSI fps di una custom spinta anche sulle FE, a patto di avere però temperature e rumorosità piu alte!

Tornando al discorso VR, mi sono fidato di chi mi diceva che in VR ci giocava tranquillamente con le 1070, quindi il con la mia 2060 mi sentivo al sicuro...salvo poi fare delle ricerche più profonte e capire che nemmeno con la 2080 (dopo che me la ero comprata) potevo soddisfare la mia voglia di VR al massimo del dettaglio possibile!

Tu pensi che se fosse stato meglio prendere una 1080TI, non l avrei saputo e fatto? Nuove le 1080 TI te le tirano addosso sotti i 550€

La mia 2080TI Zotac Triventola, 1290€ si listino!

Ora ci vogliamo togliere 490€ di RTX (chiamatelo marketing o roba simile) 800€ di scheda top di gamma del 2018 che dovrebbe essere a prestazioni peggiore della scorsa gen!

Ripeto, vada per l RTX che serve a nulla o poco, ma a me sembra assurdo! Dai grafici che hai postato,  c’è anche la Radeon VII e la 2070 super che hanno un 99th migliore della 2080ti, ma lungi da me dire che sono migliori di quest ultima!

Le RTX di sbagliato hanno solo il prezzo troppo fuori mercato!

[IIISLIDEIII]

Si ma non mi incaponirei sul discorso 1080vs2080, tanto il punto di arrivo non cambia con nessuna delle 2 , nel senso che entrambe sono già impiccate con la risoluzione attuale dell’index, voler andare oltre per quanto sarebbe bello  è ad oggi improponibile.

Edited August 17, 2019 by IIISLIDEIII

[Igor71]

Vabbe' torniamo in tema....siamo OT di brutto

Comunque Fabio....ti suggerisco in futuro che... a meno che tu non possa provare e testare direttamente tutte le schede video in questione, e avere conferma diretta delle reali prestazioni, di scegliere oculatamente i siti dal quale prendi i benchmark, perche' oggi di siti affidabili, che fanno misurazioni accurate e senza essere sponsorizzati dai produttori di schede che recensiscono, ce ne sono rimasti davvero pochi...

Edited August 18, 2019 by Igor71

[Klimt Klim]

3 hours ago, Igor71 said:

Vabbe' torniamo in tema....siamo OT di brutto

Comunque Fabio....ti suggerisco in futuro che... a meno che tu non possa provare e testare direttamente tutte le schede video in questione, e avere conferma diretta delle reali prestazioni, di scegliere oculatamente i siti dal quale prendi i benchmark, perche' oggi di siti affidabili, che fanno misurazioni accurate e senza essere sponsorizzati dai produttori di schede che recensiscono, ce ne sono rimasti davvero pochi...

Perché non metti i link di quelli affidabili sarebbe una buona cosa per tutti noi del forum?

[Igor71]

3 hours ago, Klimt Klim said:

Perché non metti i link di quelli affidabili sarebbe una buona cosa per tutti noi del forum?

Perche' a fare nomi e stilare classifiche in un forum pubblico e' una pessima idea, le immagini di tabelle che ho linkato a Fabio qui sopra vengono da un sito molto noto che, diciamo lavora ancora nei limiti della decenza.

Un trucco quasi infallibile comunque c'e'....se all'uscita di una qualsiasi scheda video di nuova generazione, un sito la recensisce immediatamente il giorno dell'uscita, o il gg dopo, e vi dice che le prestazioni sono superiori di piu' del 30% della generazione precedente, state pur certi che e' una balla e che quel sito e' stato lautamente pagato....

P.S.- Se volete continuare il discorso create un thread sulle schede video, non qui.

Edited August 18, 2019 by Igor71