pressioni gomme - rFactor 2 by ISI - DrivingItalia.NET simulatori di guida Jump to content

pressioni gomme


zolillo

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Buongiorno a tutti,

 

sto giocando un po con le RFT f1 2013 mod, e sto cercando di capire come comportarmi con le pressioni delle gomme.

 

Guardando con la telemetria ho cercato di regolare bene le pressioni delle gomme, dopo aver sistemato il camber.

I dati mi dicono che in curva, la temperatura delle gomme in appoggio hanno una differenza minima tra interno ed esterno (nell'ordine di uno/due gradi) ma al centro la gomma si scalda parecchio di più (10/15/20 gradi di più).

 

Ho abbassato la pressione delle gomme ma, nonostante il problema non sembra risolversi, mi trovo ad essere vicinissimo al limite minimo di gonfiaggio degli pneumatici.

 

Avete dei suggerimenti per la sistemazione della questione?

 

Grazie.

Edited by zolillo
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Purtroppo il mod non è aggiornato con l'ultimo modello delle gomme quindi anche abbassando la pressione non risolverai nulla ti consiglio di provare la versione del mod RFT 2013di frenky oppure la versione modificata  da nicola acciari.

 

Usi il motec per la telemetria giusto?

Edited by jakobdylan
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ciao,

 

io ho scaricato la mod dal forum ufficiale di ISI che è quella di Frenky, solo che non so se il link nella prima pagina della discussione porti direttamente alla versione 1.35 o no (non ho ora sottomano rfactor2, quindi non posso nemmeno controllare).

 

Si, uso motec, semplicemente strabiliante!

 

quindi, secondo te (ho visto che partecipi anche alla discussione sul forum ufficiale) si riuscirà prima o poi ad usare la mod con il modello aggiornato delle gomme?

 

Grazie mille per la risposta.

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Sinceramente credevo che la versione di Frenky fosse aggiornata con l'ultimo modello di gomme , però non sono sicuro dovrei controllare oppure chiedere direttamente a lui,Potresti provare quella di Nicola Acciari è davvero bravo nel creare o modificare i file del compoarto fisico sia di Gp4 , Rf ed ora RF2 .

 

Posso ciederti quale versione del motec stai usando  e il plugin per RF2?

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Domanda da profano di motec...ma ti "dice" che dovresti alzare la pressione gomme?

Te lo chiedo perchè è un problema che ho riscontrato in altri mod. Il cercare la temperatura giusta nella zona centrale di gomma era un problema grosso sui mod di qualche anno fa. Su mod più moderni sembra a volte ricomparire (non conosco il mod e non saperei se è questo il caso) però, in questi casi, la zona centrale di gomma si alza troppo di temperatura per "colpa" di altre regolazioni. Detto così sarebbe cosa ovvia...ma non mi riferisco al set nel momento in cui si comincia a svilupparlo...intendo quando si ha già un lavoro dietro a tutte le regolazioni. Mi spiego meglio:
Immagina il tuo esempio e le tue temperature registrate. "Potrebbe", mi ripeto perchè non so se è quello il caso o forse è solo colpa delle gomme non aggiornate, essere che invece ciò che manca sia il contatto mancante in certi frangenti che ti fa tenere basse le temperature interne? Immagina l'impronta della gomma a terra quando sei in curva...la zona interna della gomma su un pneumatico interno alla curva potrebbe subire il trascinamento più che un rotolamento per colpa del set (che lavora quasi bene per le coperture e quindi lo senti anche "guidabile" e "giusto"). Quindi quella che possimo chiamare "maggiore vicinanza a terra" della zona interna di gomma viene ad essere meno esposta all'aumento della temperatura rispetto la zona centrale (che striscia e si consuma proprio). Se così fosse allora il reparto sospensioni e le convergenze potrebbero essere, di base, sbagliate nel tuo set. 

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la versione del motec è la pro, scaricata sabato scorso (ho formattato il pc e reinstallato tutto da zero) quindi l'ultima release.

 

Il plugin è quello di Lazza dal forum ufficiale di ISI.

 

In ogni caso, ho tutto aggiornato, anche la versione della Mod è l'ultima che ho trovato, ma le gomme al centro hanno un comportamento curioso, appena uscito dal box, sono più fredde che ai lati, in curva l'esatto opposto.

 

Ieri sera provavo le megane e con loro questa cosa non avviene, quindi credo ci sia qualcosa che non funzione nella mod f1 2013.

 

Grazie

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Ciao,

 

non so se ho ben capito il ragionamento, tu mi parli di gomma interna in una curva ma io il problema ce l'ho sopratutto (e credo anche giustamente) con la gomma esterna, che è quella che subisce quasi tutto il carico.

 

No, ovviamente il Motec non ti dice nulla, ti da solo i dati e da i dati (ma anche da rfactor 2, nella rappresentazione della temperatura degli pneumatici) vedo chiaramente che in curva le temperature hanno questo comportamento nei tre settori della gomma.

 

Io in ogni caso sento bene l'auto, rimane neutra in curva, ho solo del sottosterzo in entrata, (ma devo ancora lavorare sul setup), da qui a dire se sia anche un assetto per andare veloci, è un altro paio di maniche.

 

Comunque credo sia un problema specifico di quella Mod, faro delle prove anche con altre auto, però ripeto, con la Megane non mi succedeva, quello che mi interessava sapere è solo se, a parte il camber e la pressione, potessi regolare altro per ovviare a questo problema.

 

Grazie

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Domanda da profano di motec...ma ti "dice" che dovresti alzare la pressione gomme?

Te lo chiedo perchè è un problema che ho riscontrato in altri mod. Il cercare la temperatura giusta nella zona centrale di gomma era un problema grosso sui mod di qualche anno fa. Su mod più moderni sembra a volte ricomparire (non conosco il mod e non saperei se è questo il caso) però, in questi casi, la zona centrale di gomma si alza troppo di temperatura per "colpa" di altre regolazioni. Detto così sarebbe cosa ovvia...ma non mi riferisco al set nel momento in cui si comincia a svilupparlo...intendo quando si ha già un lavoro dietro a tutte le regolazioni. Mi spiego meglio:

Immagina il tuo esempio e le tue temperature registrate. "Potrebbe", mi ripeto perchè non so se è quello il caso o forse è solo colpa delle gomme non aggiornate, essere che invece ciò che manca sia il contatto mancante in certi frangenti che ti fa tenere basse le temperature interne? Immagina l'impronta della gomma a terra quando sei in curva...la zona interna della gomma su un pneumatico interno alla curva potrebbe subire il trascinamento più che un rotolamento per colpa del set (che lavora quasi bene per le coperture e quindi lo senti anche "guidabile" e "giusto"). Quindi quella che possimo chiamare "maggiore vicinanza a terra" della zona interna di gomma viene ad essere meno esposta all'aumento della temperatura rispetto la zona centrale (che striscia e si consuma proprio). Se così fosse allora il reparto sospensioni e le convergenze potrebbero essere, di base, sbagliate nel tuo set. 

Curiosità , Andrea ma su cosa comicia a lavorare  per prima sul setup per ottenere le temperature ideali ,dopo aver ovviamente già trovato un compromesso per le ali , rapporti cambio, ripartizione frenata e peso e anche un pò di lavoro sul differenziale.

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Su rF2, ma anche su rF1, puntavo sul rendere immediatamente guidabile la macchina. Non parto da un punto specifico...dipende da come è costruito il mod e come è fatto il set di default. Se provo per la prima volta una macchina la provo, per l'appunto, di default con un pò di gomma fatta dalla ai. Da lì vedo se devo cominciare a lavorare di sospensioni o ali o campanature o diff...il cambio è la cosa meno importante ed è la cosa che si fa subito per certi versi ma per il resto, il dove si debba partire, dipende esclusivamente dal mod. A volte influisce anche il tracciato perchè un ottimo set per un circuito A potrebbe essere terribile per un circuito B...sul vecchio rF1 la cosa era meno evidente come nel resto del altri sim nel mercato ma questo ormai è risaputo. Serve un "inizio" da scegliere raggiunta la guidabilità. E già là potrebbe essere la scelta errata. :asd:

Decidi cosa fare toccare tra gruppo sospensioni, campanature/convergenze (io le tengo in considerazione insieme), differenziale, pressioni. Appesa si tocca la prima cosa si prova per capire cosa modificare per mettere bene a temperature le gomme. Però è solo l'inizio. Su ognuno dei punti prima elencati applico una modifica con l'idea di cercare di migliorare ognuno di quei punti e riprovo per vedere cosa mi serve cambiare ulteriormente per rimettere la gomma a temperatura con le nuove modifiche dopodichè rientro ai box, cambio ciò che c'è da cambiare per favorire la gomma (convergenza, pressione e campanatura) e ritorno in pista per provare finalmente la prima vera bozza di set. E così via per ogni ulteriore modifica...ecco le centinaia di giri come si fanno. -.- Prima ero costretto a questo...non mi sono mai affidato al motec perchè venendo dal vintage e guidando di manuale mi era impossibile pensare di poter gestirmi il set tramite telemetria se ogni giro aveva staccate diverse dovute a velocità maggiori diverse come velocità e marcia differenti in ingresso curva e percorrenza. Mi è sempre stato meglio il puro feeling rapportato al tempo la scelta di ciò che cambiavo sui set. Continuo a farlo ma ammetto che il lavoro dei compagni che provano i lavori degli "operai" e si buttano sul motec lavorandoci su e producendo qualcosa di migliore è fondamentale. L'anno scorso mi son visto ripassare setup pressochè definitivi completamente diversi rispetto a quella che mi sembrava una bella base e non scherzo. Non mi vergogno di dire che la scorsa stagione ho "azzeccato" il set (confermato poi dal motec) 3 gare su 20...giusto per dare l'idea.

 

Il problema, sia nel caso che si usi il motec o meno, è che appunto si potrebbe "partire" male nell'idea di bozza del set. Faccio un esempio ma vale per moltissime cose "fondamentali". Se per esempio si parte decidendo di rimanere su determinati valori di molla dopo una sommaria prova si evolverà il set con determinati valori di estensioni e compressioni della sospensione per arrivare, infine, ad un set che sia "armonico" in tenuta, consumi e tempo. Ma se fosse invece clamorosamente sbagliata la scelta di quei valori per le molle? Potrebbe inficiare in modo inversamente proporzionale sulle estensioni e le compressioni...andando anche a permettere di avere anche convergenze, campanature, altezze da terra e addirittura carico aerodinamico ben differenti rispetto un set con guidabilità migliore, consumi minori e prestazione assoluta superiore.

Ecco perchè ho messo la pulce nell'orecchio a Zozillo. Tu non hai sbagliato a cercare di lavorare di pressione per avere la temperatura ottimale in percorrenza. Leggi in modo "diverso" il come ha da lavorare la gomma. Tu osservi, da quel che ho capito, le temperature come si evolvono in percorrenza piena ed inserimento cercando di mantenerle vicine lavorando di set. Io cerco 5 gradi di differenza tra zona e zona all'anteriore e la metà al retro leggendo le temperature mentre sono in rettilineo e quando rientro ai box direttamente dalla schermata del setup, dando comunque un'occhiata a cose anomale quando sono in curva e in percorrenza (cercando cose come il tuo problema). E' comunque uguale il discorso da come si leggono le temperature perchè è un problema in questo tuo caso. Se non hai riscontro lavorando di pressione i casi son 2. O il modello della gomma che viene usato nel mod è talmente obsoleto che rientra nei primi modelli visti su rF2 oppure c'è qualcosa nel set che ti porta ad avere il surriscaldamento eccessivo delle zone centrali in piena percorrenza. Se vuoi puoi fare delle prove. Anzitutto l'indiziato speciale numero 1 è la barra antirollio. Però ammorbidire vuol dire aumentare ulteriormente il sottosterzo che hai. Il fatto che a inizio sessione hai la zona centrale più fredda del resto mi fa pensare una cosa. Probabilmente rialzare le pressioni a quello che era il default non cambierebbe in negativo la situazione dell'innalzamento della temperatura. Puoi anche vederlo coi tuoi occhi sui se la gomma è effettivamente troppo sgonfia. Basta che ti zoommi le gomme come si come si comportanto su un rallenty nel replay...rF2 dice molto anche a livello visivo su queste ed altre cose. Provato questo non ti resta che aumentare i valori, in senso assoluto, che hai sulle convergenze. Se ciò non bastasse, e già è situazione in cui è da pensare a un vecchio model-tyre, si può provare ad ammorbidire tutto il reparto sospensioni e aumentare il carico per vedere, in questa situazione estrema, se si mette a bada la temperatura centrale. Se così non fosse è un vecchio model-tyre. Comunque una situazione in cui ti si alzano le temperature centrali potrebbe essere quasi normale...su che circuito e quali curve ti succede? Quando riposa in rettilineo, la gomma nella zona centrale, ha modo di riadattare la sua temperatura con interno ed esterno o via via va a diventare sempre più calda di giro in giro? 

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Ciao,

 

grazie per le tue considerazioni, sono assolutamente molto preziose.

 

Devo premettere, cosa che non ho fatto fin dall'inizio, di essere una sorta di novizio nel campo.

Ho sempre guidato con simulatori, ma appunto, quello che più di tutto mi appassiona è guidare.

Percepisco piuttosto bene quali siano i problemi della vettura e dell'assetto guidando, sistemare le eventuali carenze però risulta per me un affare abbastanza complicato, che ho sempre fatto empiricamente e con scarsi risultati.

Ora spero che guide a destra e sinistra e uno strumento oggettivo come quello telemetrico, possano aiutarmi a fare qualche passo avanti.

Il problema lo riscontro ad Interlagos e sopratutto nelle curve veloci; sui rettilinei le gomme tornano ad una temperatura più bassa, sopratutto nelle parti centrale ed esterna.

No ho provato a guardare il replay delle coperture per vederne deformazione etc, proverò a guardare.

Devo fare delle prove anche con le altre mod.

 

Grazie mille.

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